【DQ10】職人の悲鳴でメシがうまい【労働者革命】

1その名前は774人います (ワッチョイ c6af-RjUU)2017-11-17 18:00:25

うめえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

568その名前は774人います (ワッチョイ 079f-wOFv)2017-11-29 00:59:44

>>567

正解

だけど>1みたいな人の不幸(今回は空振り)が最大の楽しみになってるプレイヤーが幅利かせてるから、

大きい意味では職人も死んでる

27その名前は774人います (ワッチョイWW 8267-IjZ7)2017-11-17 21:33:52

職人は死んだかもしれないがそうなると

素材拾っても誰も買い取らないから

職人やってない奴らの金策も死ぬんだぜw

結晶も下がってるし

もう金策したくても出来ない

どっちも死んだw

ドロップした中途半端装備が主流になったら常闇みたいなコンテンツ出てもクリアできない奴ら多数でギスギスw

54その名前は774人います (ガックシ 0666-ijJr)2017-11-18 06:14:15

>>27

欲しいのは自分で作りますw石も使えますw

31その名前は774人います (ワッチョイWW 8267-IjZ7)2017-11-17 22:12:31

俺はサブ含めて30億持ってるからたぶん困る事ないわ

これからは自分で物作るのも格安で出来そうだしw

貧乏人は何やっても稼げないから

ドロップガチャしてろw

俺はお前らが売れないから値下げしてくれる素材で作れる最高錬金埋め尽くし装備で遊ぶから最高だなw

階級固定してくれるなんて最高な運営だよ

128その名前は774人います (ワッチョイW c548-0hMy)2017-11-18 10:31:54

>>31

ゲームの中のマネーでどやってもwwwwwwwwwっw

ww

56その名前は774人います (ワッチョイWW 8267-IjZ7)2017-11-18 06:52:06

>>54

じゃ作りなよw

せいぜい頑張って

66その名前は774人います (ワッチョイWW 467f-oJ1w)2017-11-18 07:30:25

なら所持ゴールドの平坦化が進むね

運営やるじゃん

71その名前は774人います2017-11-18 07:47:55

>>66

その通り

今後はこうなっていく

最新武器は防衛軍から、その他はモンスタードロップで十分になるので武器職人+ツボ錬金需要が冷え込む

→結晶、オーブ、素材価格も下落するので結晶金策全般が冷え込む(裁縫、ランプにも影響あり)

→素材金策(キラキラやドロップ狙い)も儲からなくなるので業者以外はやらなくなる(結晶終わるので業者はここに乗り込んでくる)

→オーブも下落するので強ボス系コンテンツが死亡、レアボスコインの価値もなくなりカジノに行く理由もなくなる、連動してルビー花なども売れなくなる

→ライトは金策そのものをしなくなるので経済活動が一気に鈍る(物が売れなくなる)

→コインボスや新たな強敵コンテンツで必須装備が出てくるので裁縫ランプはここで少し息を吹き返す

→耐性完備や高額なコイン代、食事代やアイテム代を調達するだけのゴールドを持たない層はここでふるいにかけられる(参加する権利の喪失)

→トップ層はすでに潤沢な資金があり今後のコンテンツでもとくに気にする事なく参加していくので二極化が進む(貧乏はエンドコンテンツに行けなくなる)

→従来の「金がなくなったら金策」というのが成立しなくなるので貧乏なのに強敵戦好きな層はここで詰む

→業者の金策効率は落ちるがマンパワーで対応していくので貧乏なプレイヤーがRMTに手を出してしまう事になる(デフレの功罪)

→職人活動だけでなく経済全般が回らなくなりVer1.5の悪夢再び(貧富の差のさらなる拡大)

重要なのはモチベーションがどこに置かれるか

パル埋め防具には夢があるのでハクスラ要素は残した方がいいが

そのパル埋め必須の敵にしてしまったらやりこみ層が更に優位になっていくだろう(すでに既存コンテンツの大半はこれなので崩壊は必至)

ゆえに今後の敵はパル錬金(毒Gや属性耐性など)に依存しない状態攻撃やギミック敵にシフトしていくと思われる

こうなると状態耐性のための防具とランプは残り、ギミック敵と戦う事が増えるので学習前提となりFF14のようなギスりやすい世界へシフトするだろう

これが安西Dの目指すドラクエの形

161その名前は774人います (ワッチョイW f987-sIv+)2017-11-18 13:36:03

>>71

ハクスラ要素じゃなくてトレハン要素な

間違えてる人多いよな

79その名前は774人います (スッップ Sd22-oJ1w)2017-11-18 07:58:42

文句言ってる奴が納得するのはなんの新コンテンツも実装されない世界だな

アリアハンガイジだわ

87その名前は774人います (ワッチョイ f987-aO9i)2017-11-18 08:13:41

>>79

別に新コンテンツ実装は良いよ

防衛も楽しいしバトエンもなかなか

でもな職人や金策楽しんでた層を犠牲にする

やり方は気に食わん。俺は中立なんだよ

職人も金策もバトルもみんな楽しんでやれれば良いのに

何で運営のあっちふらふらこっちふらふらに付き合うのよ

片方の意見の尊重ばっかりしてると片方に不満たまるだろ

結果同じ状態になる。少しはさ中の思想について勉強しろよ

仏教には空観、中観、仮観、という思想で人間教えてて

空はすべて現世は偽物と考える思想物欲がない

仮は欲の塊で欲の為なら何でもする

中は両方を少しづつ持ち合わせれば良いって思考

人の思想はこの3つしかないのよ。

この3種類の人間がこの世を形成してるのよ

君らは物欲の強い人間を根絶やしにして喜んでる

あさましいし人の一番最悪の部類だよ

89その名前は774人います (ワッチョイ 0263-ogBN)2017-11-18 08:23:57

>>87

格差のあった状態を喜んでる方がどうなんだか

93その名前は774人います (ワッチョイWW 4163-axvV)2017-11-18 08:36:22

雑魚狩り面倒だとか狙った耐性欲しいとかいう需要があるんだから

職人はそれを作ればいいでしょう

俺はドロップ品で十分だけど

96その名前は774人います (ワッチョイ f987-aO9i)2017-11-18 08:45:27

>>93

拾いしないのにどうすんのよ

>>89

例えば廃をどうたらのべてるけど。

それってさ努力じゃん。簡単にいえばね

君は努力した人間を引き釣り落とす事が

全うと言うのであればいずれ君も引き釣り落とされる

そうでしょ

104その名前は774人います (ワッチョイ 0263-ogBN)2017-11-18 08:58:30

>>96

DQ10は元々廃人お断りのゲームバランスを狙ってんだよ

例えば初期は元気玉が重要だったけど

ログアウト時間しかチャージされないとか

迷宮は1日1回しか福引券もらえないとか

で、格差が生まれたら消していくの

例えばカジノコインに差が出た→ビンゴや双六

小さなメダルに差が出た→イベントなんかで配って、廃には石板に使わせる

今回ps4スイッチ出て新規も増えて装備やGの格差とか

パルプンテ職人できる人とできない人との差なんかが問題になったりしたから

それを消しに行ったんでしょ いいことじゃん

132その名前は774人います (ワッチョイWW 8267-IjZ7)2017-11-18 10:55:20

>>128

あんたはゲームの中ですらドヤれずかわいそうな存在だねw

202その名前は774人います (ワッチョイW c548-0hMy)2017-11-18 17:26:20

>>132

はいそうです(‾∀‾)おっしゃる通りですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

156その名前は774人います (アウアウカー Sa49-nqyn)2017-11-18 13:00:28

キラマラ1週38万稼げたぞ

これもどこかの職人さんのおかげだわ

158その名前は774人います (ワッチョイ 0287-IKRN)2017-11-18 13:31:10

>>156

キラマラ稼げるのは今だけ

職人が死んだらキラマラは終わる

素材全てが終わるよ

185その名前は774人います (ワッチョイW a9ec-q+N5)2017-11-18 15:22:28

>>158

だから終わってないってばよ

吠えてるのは一部なの

もーやらんとかアピールして、ドロップやめさせたいんだろ

悔しいからw

メイン職のはバザーに普通に出てるしそれは止まらんよ

何万人が一斉に職人やめるか?キラマラ取るのやめるか?ないない

今は他のことやってて時間ないだけ

382その名前は774人います (ワッチョイ 6e5c-dUYE)2017-11-21 02:18:49

>>161

まちがえてねーよ馬鹿が

敵からドロップしてんだから

ハックアンドスラッシュ要素でいいんだよ

にわかが

宝箱としてでるから、トレジャーだとでも

思ってんの馬鹿は

189その名前は774人います (ワッチョイ 0287-IKRN)2017-11-18 15:31:31

>>185

終わってないのは今だけ

半年後、1年後更に厳しくなってるのが見えてるわ

売れてる装備もあるが、時間が経てばそこに皆集中するし利益率は大幅に下がる

短期的に見ても意味がないよ、もっと先の目線でみないとな

190その名前は774人います (ワッチョイW a9ec-q+N5)2017-11-18 15:35:31

>>189

だからその辺は時間かけて調整すりゃいいやん

なんでいま完成形を求めんの?

なんでいま焦って結論だすんだ

それにもし一年後崩壊したとしてもいいよべつに

MMOなんてその時その時でやりたいことがあったらやればいいんだし

崩壊したらその世界にインしないだけ

そんなに先の目線でどやりたいなら今すぐ指揮取れる位置にいけば

一年後にいくら儲かるのか?課金ショップのほうがわいは重要だとおもってるわ

どうぶつの森にアバター層がいってしまう

214その名前は774人います (アウアウカー Sa49-bBQh)2017-11-18 20:04:17

そら防衛軍やっても欲しい装備はなかなか狙えないからな

素材の供給量がもっと増えて安くなってきてから買う人増えるだろう

つかバザーで高く取り引きされてる装備なんて全然ドロップしないじゃん

215その名前は774人います (ワッチョイ c563-NQfX)2017-11-18 20:08:24

>>214

その素材供給をしてきた人が防衛軍やらドロップ狙いでモブ狩りしてるのだろうから果たして安くなるのは

いつになるんだろうか

217その名前は774人います (アウアウカー Sa49-bBQh)2017-11-18 21:57:33

>>215

ブロガーがマラソンルート公開してからだなw

383その名前は774人います (ワッチョイ 6e5c-dUYE)2017-11-21 02:21:18

>>217

あほか

今までやってきたような

キラマラ勢ならとっくに自己開拓してるわ

虎にしても極限にしてもだいたいのめぼし付けて載せてんだから

293その名前は774人います (ワッチョイWW 82c6-59Nk)2017-11-19 15:21:53

ドロップって要するにタダって事だよな。

これは武器防具を買って手に入れるという原則を崩していると思う。

ドロップ品は事実上のレンタル品という位置付けで耐久性もしくは時間で消滅でもいいと思う。今はメタキンやら試練買いやら討伐買いやらでレベルはすぐ上がるんだから

321その名前は774人います (HappyBirthday! f987-aO9i)2017-11-20 05:15:56

お前ら値下がるとか言ってるけど職人インしてないよ

ストーリーやってから全くインしてない

覚悟しといた方がいいよ。バザーこわれるから

金策潰したから金稼ぐところないから買わない意見が大半閉めてるし

値下がるとか夢みてんのか?やる気失せて引退したやつもいるわ

325その名前は774人います (HappyBirthday! 0263-ogBN)2017-11-20 05:58:03

>>321

スレタイ読んでよ

386その名前は774人います (ワッチョイ 6e5c-dUYE)2017-11-21 02:31:45

>>375

ゲームの健全性なんて誰も問いただしてねんだよ

お前はドラクエだけしかやらないのか?

つかドラクエだけにいきてんの?

その手のゲームがやりたきゃそっち

違うゲームがやりたきゃそっち

ドラクエだけに縛られてるお前が異常だろ

何が健全性だよwあほか

1日1時間でもジョギングしてこい馬鹿

400その名前は774人います (ワッチョイWW 0663-BzXY)2017-11-21 08:47:29

常闇参加に毒必須

メイブのデインで占いか、雷G100必須

必須なのに1000万を超える。

そこを何とかしよう。

こんなとこ。

429その名前は774人います (スップ Sd22-59Nk)2017-11-21 16:25:04

>>400

常闇はエンドなんなからそういう足切りラインのような物は必要。

431その名前は774人います (ワキゲー MM16-BzXY)2017-11-21 20:11:44

>>429

必要ないと判断されたから今があるんですよ

LV上げても金貯めないと倒せない強敵が集客の妨げになると。

思想と思考レベルがりっきーのそれだと自分と運営の段階の差に気づけないんだろうけど

432その名前は774人います (ワッチョイ c5e5-RjUU)2017-11-21 20:15:15

>>431

普段の廃人たちを見てみろ、やることねーやることねーって言ってるだろ?

装備も必要ない強敵がいないとなったらみんなそうなるんだよ、馬鹿だなあw

434その名前は774人います (アウアウカー Sa49-5kzD)2017-11-21 20:29:59

>>432

普通の人はたまに、または1日数時間しかログインしないから

することが無くなったりしないのよ

435その名前は774人います (アウアウウー Sa05-TPFu)2017-11-21 20:32:14

>>434

することって決まった刑務作業だろ

ふつうの人でも嫌気さすよ。それで脱珍されたんだけど

452その名前は774人います (ササクッテロロ Spd1-x/r4)2017-11-22 12:25:12

職人で手っ取り早く稼げないと新規はヒルズ買うのに何年かかるんだ。

ヒルズなんていらん?w

458その名前は774人います (ササクッテロリ Spd1-tu40)2017-11-22 14:01:05

>>452

新規が職人のレベル上げて打ち方覚えて種銭作るのにどのくらいかかるんだろうな

しかもフレと一緒にできないわドラクエなのに戦闘もできないわで新規に優しくないよな

459その名前は774人います (ワッチョイ 2517-mRgU)2017-11-22 14:07:43

>>458

学園「あの・・・」

461その名前は774人います (ササクッテロリ Spd1-tu40)2017-11-22 14:21:41

>>459

学園途中でやめたから自信ないけど学園利用したところで打ち方覚える費用がかからないだけじゃないの?

そのためにver3まで進めてクソつまらない学園をある程度のとこまで進める工程増えてるけど

460その名前は774人います (ラクッペ MM41-llQC)2017-11-22 14:08:07

新規は職人のレベル上げて稼ぐノウハウを身につけるまでに別ゲーやってたほうが有意義ってことに気づくんだよ

463その名前は774人います (ワッチョイWW 4163-GxU6)2017-11-22 15:31:36

>>460

これな

PS4の新規は特にライバルソフトが多いからどんどん辞めてるよ

年明けのモンハンでゴッソリいかれるだろ

482その名前は774人います (ワッチョイ 677c-ThNz)2017-11-23 09:04:39

>>463

PS4新規、既に半数が辞めた模様

hhttps://i.imgur.com/WSz4Mkn.png

オールインワン 4万2489本

ver4 2万1262本

511その名前は774人います (ワッチョイWW 5f80-VsfX)2017-11-24 10:46:18

>>482

むしろ半数がver4買ったの凄いと思うんだが

504その名前は774人います (ワッチョイ 67e5-5mWG)2017-11-24 00:38:37

職人のわい、今回の出費1000万

新しい敵が出れば買うんだがていうか使い道欲しいw

508その名前は774人います (スップ Sdff-KsIq)2017-11-24 02:51:27

>>504

4.1で新常闇&新防具確定してるからそこでぶっぱすればいい

512その名前は774人います (ワッチョイWW 677c-YEuO)2017-11-24 10:48:32

それは流石にハードル下げすきだと思うわ

516その名前は774人います (ワッチョイWW 5f80-VsfX)2017-11-24 11:42:13

>>512

そうかな?ネトゲなんて合うか合わないかが激しいんだからそんなもんだと思ってたわ

ver1の最初期から期間経て人がある程度減ったのと同じに考えてる

514その名前は774人います (ワッチョイ 6717-6WDD)2017-11-24 10:57:00

ドラクロ改とかツボ職人キチガイすぎてわろてしまうわ

未錬金が310万なのに、攻撃+18が最安値200万切ってるって何考えてんだあいつらw

518その名前は774人います (ワッチョイ 2732-l6Tq)2017-11-24 12:01:54

>>514

新武器ツボなんか理論値出すまでガンガン回してガンガン売り飛ばすものだ

理論値が1億ぐらいで出てるんじゃないか

まぁそこまでくるとやりたくはないがドロップがない前回もそんな感じだったぞ

522その名前は774人います (ワッチョイ bfaf-ThNz)2017-11-24 18:19:11

>>518

その分理論値が跳ね上がるからな

>>514が無能なだけ

529その名前は774人います (ワッチョイWW 076c-INhU)2017-11-24 23:53:00

今後、属性付きの武器は出ない

安西の方針らしい

氷河の棍みたいに属性攻撃+になる

540その名前は774人います (ワッチョイ 5f0c-I/NF)2017-11-25 13:36:52

>>529

戦士バトに永遠にフューリーを持てと言うのか

541その名前は774人います (アウアウカー Sadb-INhU)2017-11-25 14:25:11

>>540

属性付与は魔戦にやらせたいらしい

548その名前は774人います (ワッチョイWW 076c-INhU)2017-11-25 23:32:57

属性武器がもう出ないならベルトも新しいの来そうだな

549その名前は774人います (ワッチョイWW 076c-P0S4)2017-11-26 02:46:30

錬金石ありで値付けしてきた糞ランパーの悲鳴は甘美だな

でも武防具君、可哀想

570その名前は774人います (ワッチョイ 67e5-5mWG)2017-11-29 01:02:14

>>560

今精霊王や退魔を着る意味なんてほぼ無いから、やっぱり間違ってないわな

>>568

死んだって言ってるのは、防衛軍で拾ったゴミ武器を装備してる奴だけだからなw

572その名前は774人います (ワッチョイ 2732-l6Tq)2017-11-29 02:43:59

>>570

85〜90装備の言い訳ができてないエアプだな

防衛軍でフォーチュンの需要が出た

道着は風虎がまだまだ幅を利かせている

鎧は今まで毎回買い替えの風潮だったが大戦鬼はまだ生きている

魔戦道具はクイック、旅は巨商の方が有効

576その名前は774人います (ワッチョイ 67e5-5mWG)2017-11-29 03:06:23

>>572

エアプって言われたのが余程悔しかったんだろうが、新装備のほうが需要が圧倒的に多いのは事実だろ

お前しつこいからあぼんな

622その名前は774人います (スフッ Sd0a-8JWp)2017-11-30 12:20:09

職人死んでないよ

しっかりと儲けさせていただいてますんで

ありがとうございます

640その名前は774人います (アウアウカー Sa55-QeJ2)2017-11-30 15:16:42

よくミニゲームつまんねえとか言う人いるけど

それが面白くてやってる人もいるわけで・・・

そんでもってそれで五年経ってるわけで

今残ってるのはそのミニゲームが好きな連中な訳で、逆に君らの席がもうないって事理解した方がいいと思うよ

644その名前は774人います (ワッチョイ a967-+X+l)2017-11-30 18:00:43

>>640

面白いなら金策関係なしでもいいよな

学園でどうぞ

647その名前は774人います (オッペケ Srbd-630f)2017-11-30 20:31:50

>>644

学園は面白くないだろ

651その名前は774人います (ワッチョイW b587-cuqR)2017-11-30 21:27:04

だから結局職人が好きというよりお金が好きなだけってことよ

653その名前は774人います (ワッチョイ 11e5-JjO2)2017-11-30 21:49:29

>>651

お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな

793その名前は774人います (ワッチョイ f1df-JjO2)2017-12-05 12:34:11

防衛軍、なんで星3+3錬金にしたんだろうなぁ

せめて星1+1錬金が交換品で

討伐時に星2+2錬金の「白箱が出るかもしれない」

ボックス倒して討伐時に星3+3の「白箱必ず出現」

こんな感じにすれば武器がここまで崩壊しなかったのに。

803その名前は774人います (ワキゲー MM2e-9xBG)2017-12-05 13:09:06

>>793

★1や2じゃライトはともかく廃人、準廃はやらんだろう。

806その名前は774人います (ワッチョイ f1df-JjO2)2017-12-05 15:02:35

>>803,804

そういう空気になったら緩和して

ぽろぽろ星3出るようにしていけば良いじゃん

最初から星3大量供給して後で絞るとかやれないでしょうに。

981その名前は774人います (ワッチョイ 3767-I1DV)2017-12-11 23:56:20

結晶が完全に業者ありきの相場になったな

結晶自体は下がり傾向なのに結晶装備買うと赤字

983その名前は774人います (ワッチョイW ff5f-CA3X)2017-12-12 00:05:22

>>981

今さら何いってんのw

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