GATE(ゲート)はアニメ化という門を開けるべきではなかった糞アニメ42

1名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/(ワッチョイ e79f-yVeO)2016-11-12 11:44:40

「GATE 自衛隊 彼の地にて、斯く戦えり」のアンチスレです。

■過度な政治的主張や、特定の団体、人物を中傷する内容等を禁止します

■そのような語句を使用したスレが建てられた場合、使用せずに削除依頼を出した後に別スレを建てて使用する事とします

■ネタバレは控え目にお願いします

次スレは>>970が立てて下さい。(立てられない場合は代理を要請するか、>>970以降10レス刻みで)

尚、>>970等の立て指名の有る番号を荒らしが踏むかスレを立てた場合は直ちに代理を立て次スレを。

規制対策です

<公式サイト>

hhttp://gate-anime.com/

<アンチwiki(制作中)>

hhttp://wikiwiki.jp/gateanti/

次スレを立てる際には、一行目に

を入れてください

GATEはアニメ化という門を開けるべきではなかった糞アニメ41 ©2ch.net

hhttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1473342257/ VIPQ2

24名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 1f82-teht)2016-11-13 18:50:15

>>1おつ

アニメ2でアンチスレのほうが伸びてるんだから

やはりGATEさんは格が違う

44名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ e79f-MJQ8)2016-11-14 17:51:58

伊丹みたいなキチガイを精一杯「美化」して一般アニメに出したのがザマスだな

結果は悟空やベジータはもちろん作中のあらゆる人物からキチガイ扱いされてたが

63名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 0f31-Og7/)2016-11-15 12:30:25

GATE返品の山でアルファポリスの株価大暴落の件について、

「書籍版は韓国ネタを削りぬるくなったのがまずかった」

「WEB版そのままだったらこんなことにはならなかったのに……」

とか言ってるネトウヨが居て吹いたわ。

WEB版そのままだったらさらにまずい事になったと思うんですがねえ。

64名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ b783-teht)2016-11-15 12:38:34

>>63

ウヨサヨ関係ない、どっちもどっち! とか火消しやってた奴もいたけど

結局GATEなんて「そういう奴ら」がマンセーしてただけのラノベだったって事なんだよな

中韓が滅んで市民団体がディスられてりゃ話の中身がクソでも喜んで買うアホ共が一定数いるんだよ

で、GATEは明らかに「そういう需要」があったし、その手の層が喜んでただけだと

74名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ e79f-yVeO)2016-11-15 17:24:13

>>64

そもそも信者が「世界最優秀民族が異世界にやってきました」なんてものを書いて

喜んでる時点で全てお察しだよな

これでどっちもどっちってどんな頭してんだか

80名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ a713-MJQ8)2016-11-15 23:27:02

この作品の恐ろしいところは

アメリカの特殊部隊でさえも、自衛隊にとっては赤子の手をひねるより簡単に倒しちゃうんだよなぁ

ファンタジー世界はどっかで見たようなものの劣化でろくにかけない割に

こういうとこがまさしくファンタジーw

81名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイW df9f-wOPQ)2016-11-15 23:35:58

>>80

特殊部隊云々は完全に待ち伏せされてるんだから仕方ないだろ

ファンタジー部分が寒いのは同意だけど

83名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ a713-MJQ8)2016-11-15 23:52:26

>>81

ろくな後方支援のないところに攻めてる時点でありえないんだよなぁ

誘拐っていう国際法に違反するような行動をしようとしてるんだし

犠牲者が出るのはもちろん、武器の一つでも残して帰るわけにはいかないわけでな

そんな事は特殊作戦やりまくってるアメリカなら分かってることだし、後々問題になるのも分かってることなはずなんだよなぁ

そもそも日本に対しては、「皇女よこせ」と言えば「いえっさー」って従うわけで

何で特殊部隊なんて使ったのかとw

作者が現実の国際関係を全く理解してないのが、こんなところにも出てるんだよなぁw

87名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイW df9f-wOPQ)2016-11-16 00:16:29

>>83

アメポチなのはわかるが流石に重要人物の身柄を二つ返事で引き渡すなんて事はない

ただそもそもな話無理に身柄を抑える必要はアメリカには無いと思う

どうせなら査察名目で監視団入れて向こうでチョロチョロさせると思うわ

89名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ a713-MJQ8)2016-11-16 05:52:02

>>87

俺は余裕で二つ返事だと思うべ

現実の政治を見てれば分かるが、小泉政権の郵政民営化もアメリカの意向だし

最近の日韓合意もアメリカの指図

G7で訴えてた財政出動にしてもアメリカの意向だし

安倍首相が今になって「主導する」とか意味不明なことをいってるTPP問題にしてもアメリカの意向でこれからどう変わるか分からんレベル

沖縄の基地問題にしても、アメリカと喧嘩してるのは日本政府ではなく沖縄だからな

ここまで内政に干渉してるのに何も文句がないのが日本だからな

皇女の身柄なんて二つ返事で「はいはい」と渡すよw

93名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイW df9f-wOPQ)2016-11-16 07:04:42

>>89

国内で片付く問題なら分かるけど相手は戦争してる相手国の要人

そんなの引き渡して相手から譲歩や講和を引き出せると思うほどバカだとは思えないよ

95名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ a713-MJQ8)2016-11-16 07:31:23

>>93

何を書いてるのか分からんかったが、ピニャから譲歩や講和を引き出せるかって話か

お前さんは日本をアメポチって言ってるだろ?

んじゃ、飼い犬と飼い主、どっちと交渉する?

当然飼い主だよな

つまりそういう事で、日本と交渉するよりもアメリカと交渉したほうがピニャにとってもプラスになる

これはピニャが全権委任されてる身だったとしての話だがな

104名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (アウアウカー Sa13-wOPQ)2016-11-16 09:32:19

ここの人達はゲンブン先生のオメガシリーズも批判対象なの?

105名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ a713-MJQ8)2016-11-16 09:56:39

>>104

それはその該当スレで聞けばいいんじゃね?

なんでわざわざここで聞くのか分からんな

106名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (アウアウカー Sa13-wOPQ)2016-11-16 10:08:32

>>105

自衛隊員が他国の特殊部隊と互角以上に渡り合うのは一緒じゃん?

面白さは雲泥の差があるけど

107名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ e739-BK7R)2016-11-16 11:03:35

>>106

そういう意味でもなんでもなく、小林源文は何だかんだで現実世界のミリタリー知識を徹底的に調べ尽くした上で

それらをフィクションに反映してるから面白い訳じゃん、でもネトウヨって自衛隊がーとかホルホルする癖に、当人の知識は中学生以下、調べれば5分や長くて本一冊で済む様なものもみないで

そこを突っ込まれたら「ミリオタうぜえ」でしょ?ハッキリいって自衛隊馬鹿にしてるとしか思えない訳よ、テメーのカスみたいな人生における承認欲求の捌け口に日本や自衛隊を使ってるのはわかりきってるけどさぁ

自衛隊徒手格闘で衛兵タコ殴りにするシーンはいいけどさ、あれ動きも全部滅茶苦茶なんだよね、今時そこらの図書館言ったって丸々教本一冊おいてあるくらいのことすらマトモに調べてない

108名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (アウアウカー Sa13-wOPQ)2016-11-16 11:21:15

>>107

話が逸れてるよ

待ち伏せしてすら特戦は他国の特殊部隊勝てないって話なんだから

オメガだって自衛隊は待ち伏せや偽情報で敵性特殊部隊を全滅させてるよ?

123名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (アウアウカー Sa13-h+1Q)2016-11-16 15:59:37

内容も何もかも違うのに

米特殊部隊が負けたと言う結果だけの一点を持ち出して

他作品を同等に批判しろと言い出す下劣な手段を用いた時点で信者関係なしに弁明不可能

他作品ぬケンカ売るなよ

124名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 6f13-MJQ8)2016-11-16 16:06:29

待ち伏せしてるから強いを連呼してるけどさ

どこでどう待ち伏せされてるか、どこからスナイパーが狙って来てるのか

そんなモンはマップを見て予測立ててるのが普通

万が一後方支援がなかったとしても、レミングスじゃあるまいし待ち伏せされてる場所にノロノロと歩いていって

「しまった!待ち伏せされていたのか!!」

なんてどこの素人だよ、と

俺たちだって、戦略・戦術要素のあるゲームをやるときは

どこらへんで敵の伏兵がいて、どっからスナイパーが狙ってきてるとか予想つけて動くっしょ

そうじゃないと単なる動く的だし

この作者も信者も、そういうゲームすらやったことないんだろうな

125名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (アウアウカー Sa13-wOPQ)2016-11-16 16:56:04

>>123

批判しろだなんて言ってない

「するのか?」って言っただけ

>>124

一応あの時の状況は

手柄総取りの為に総理が来訪を管理(恐らくこの周りから情報得てた)

旅館へ行く当日に担当変更(大臣に押し付け)と大臣により自衛隊の配置

結果として裏方(他国諜報)の対応が追い付いてなかったと解釈したけどな

自分としてもアメリカならわざわざデメリットだらけな拉致作戦なんてしないと思う

結局は立地上日本と関わらない訳にはいかないのに不仲になったら元も子も無いからな

127名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 3f84-pPm1)2016-11-16 17:01:51

>>125

>旅館へ行く当日に担当変更(大臣に押し付け)と大臣により自衛隊の配置

>結果として裏方(他国諜報)の対応が追い付いてなかったと解釈したけどな

こういう描写があって、その結果こうなった、という流れが作中にあるならばまだわかるんだが

それが読者の(好意的)解釈で導き出されていることが問題だよ。

このような作中の重大事件の因果関係は「読者の解釈に委ね」て良いところじゃない。

あえて直接描写しないのも技法だが、それならしないなりに、どこかで作者が答えを示すべきところだ。

129名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (アウアウカー Sa13-wOPQ)2016-11-16 17:15:01

>>127

アニメには無かったけど原作には米側の情報の食い違いに関する記述は有ったよ

182名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 6f13-DGos)2016-11-18 14:47:43

戦闘しに来たわけじゃなければ

後方支援なくていいの?

夜間装備しなくていいの?

人員は素人まがいでいいの?

そんな事はありえないだろ

確かに作者の技量が全く追いついてないし、何も知識がないんだろうけど

「知識がないんだから仕方ない」って擁護する気には俺はならん

そもそもウェブ版でオーストラリア人は犯罪者の子孫とか書いちゃう作者だぞ?

つっこみの嵐なんて気にするはずがないw

184名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ b72e-qSQP)2016-11-18 14:54:13

>>182

万全の準備でいどめりゃそれが理想だろうが

急な任務で人もいない装備も間に合わない、どうせ手筈通り連れくるだけだし現地工作員に最低限の装備でいいんじゃね?

的な杜撰なお役所仕事だったんだろう

ちなみに後方支援はあった気がする

アニメでそこまで描写されてたかは覚えとらんが

187名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 6f13-DGos)2016-11-18 14:58:58

>>184

それと俺が根本的な勘違いをしてるのかもしれんが

三人を手筈どおり連れて来る?

どの三人?

それと、手筈どおりってことは、その三人も了解してるってこと?

だとしたら要人誘拐ではないが

190名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ b72e-qSQP)2016-11-18 15:11:24

>>187

面倒だからもうWeb版でも読んでくれ…

少なくとも三馬鹿の誘拐だろうが何だろうか日本政府は一切関知しないよって話になってる

191名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 6f13-DGos)2016-11-18 15:15:38

>>190

日本政府というか、総理との話でしょ

防衛大臣が勝手に暴走してたし

そういうのと夜間なのに夜間装備をしてないのは意味が全然違うんだが

まさか護衛が一人もいないって情報があったら、素っ裸でスキップして対象まで向かっていったとでも思ってんの?

夜間装備すらしてないってのはそういうレベルの話なんだよ

193名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ b72e-qSQP)2016-11-18 15:17:17

>その指揮所がどんな命令をしてた?

読めよ

194名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 6f13-DGos)2016-11-18 15:18:29

>>193

んで、どんな命令してた?

航空支援してた?

レーダーや軍事衛星を使って周囲の状況探索とかしてた?

195名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ b72e-qSQP)2016-11-18 15:25:18

>>194

話が違う!とか言って作戦そっちのけで内輪揉めしてたよ

>航空支援してた?

極秘作戦に使える航空機なんて限られてるから

用意できなきゃそれまでよ

196名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 6f13-DGos)2016-11-18 15:27:29

>>195

それ後方支援じゃないよね

単なる現場の話でしかない

それと、誘拐するはずだった三人ってのを教えて欲しいわ

本当に分からん

197名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ b72e-qSQP)2016-11-18 15:34:52

一応波風立たせないように極秘作戦扱いなんだから

そんな大規模な後方支援なんかできっこないでしょ

アフガンイラクのCIAだって時には無茶振り染みた作戦に駆り出されることあるだろ?

>>196

一応通信指揮っぽいのはしてたよ

指揮官が癇癪起こしてたところだけしか印象に残らないけど

>それと、誘拐するはずだった三人ってのを教えて欲しいわ

悪い牛丼女と三馬鹿娘混同してたわ

198名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 6f13-DGos)2016-11-18 15:37:00

>>197

> 大規模な後方支援なんかできっこないでしょ

後方支援ないのに極秘作戦なんてできないでしょ

> 一応通信指揮っぽいのはしてたよ

だから後方支援ではないよね

> 牛丼女と三馬鹿娘混同してたわ

やっぱり間違いか

アンチウィキとかを全部書き直す必要があるかと思ってたわ

適当な事言ってくれるな

201名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ b72e-qSQP)2016-11-18 15:46:37

>>198

通信指揮も後方支援に含まれますよ?

>後方支援ないのに極秘作戦なんてできないでしょ

できるよ

相応の結果が待ってるだけ

最近シリアでデルタが人質救出作戦やったけど

偵察機による情報収集すらできなくて結局作戦失敗

常に万全な状態で任務に当たれるわけじゃないんだからおかしい話ではないぞ

202名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 6f13-DGos)2016-11-18 15:50:09

>>201

人質救出作戦と、要人誘拐って同じような作戦なの?

国際的非難を受けるのはどっちだと思う?

俺が言ってるのは、「絶対に秘密裏に成功させなくてはならない任務」ってことだよ

その割に

後方支援なし

夜間なのに夜間装備なし

人民は現地補充の素人まがい

だからおかしいって言ってるのね

それに対して擁護できてないのよ

250名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (HappyBirthday! a713-DGos)2016-11-20 16:16:22

GATEはそもそも戦闘シーンも少ないし、武器も古いものが多い

ミリオタが食いつくようなネタなんてほとんどない

ミリオタからすれば、つまらん作者の思考茶番なんて面倒なだけ

こんなものに喜ぶのはネトウヨ

しかもライトなネトウヨじゃなくて、こじらせたコアなネトウヨだけだ

その結果がこのザマなわけでな

それなのに、「ミリオタが悪い」だの「低所得者が悪い」だのと敵を広げてるやつは信者以外の何者でもない

252名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (HappyBirthday! bf3e-Th+s)2016-11-20 17:42:03

>>250

信者なわけないっしょ

ミリオタはこんな低級な趣味じゃないと本当に言い切れるのかってことだよ

ゲンブンも佐藤大輔もいってみれば「保守派喜ばす安いレトリック」に溺れることはあろう

そこだけ抽出するとこうなるって話だ

253名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (HappyBirthday! a713-DGos)2016-11-20 18:47:19

>>252

ミリオタに対する文句は別の該当スレへどうぞ

少なくともこのスレでやられても迷惑だから

259名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (HappyBirthday! bf3e-Th+s)2016-11-20 20:02:36

>>253

政治厨要素に絞った批判なので念のため

実際保守が大半だからしょぼい説教入ってても批判するやつがあまりおらず、

結果劣化愛国ポルノの土壌にもなったわけだ

260名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (HappyBirthday! a713-DGos)2016-11-20 20:16:56

艦これもゲームは単なる運ゲだしな

アニメに至っては寒くて見てられないレベル

ただ美少女動物園という価値はあるから、GATEよりは多少マシかもしれん

>>259

大丈夫大丈夫

ミリオタも叩きの範囲に入れられるなら、俺も山ほど言いたいことあるから

一緒に叩いていこうぜw

265名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (HappyBirthday! f783-XpIe)2016-11-20 23:38:28

近年、宮崎駿みたいな左系の軍ヲタが罵倒され、

軍「ヲタ」であって思想は関係ないはずなのに、

ヲタ界隈で共産圏の兵器や軍装への理解が得られなくなってきた辺りで

軍「ヲタ」界隈が単なる趣味の枠を逸脱して、政治思想と繋がってしまった感はあるな

ミリオタなんて所詮「軍で遊んでる」だけなんだから、現実の国家や政治の左右とは関係は無いはずなんだが

結局、エセ保守や愛国ごっこやってるアホ共の拡張ツールみたいな物に利用されたというか成り下がった感がある

267名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (HappyBirthday! a713-DGos)2016-11-20 23:43:51

>>265

> 軍「ヲタ」であって思想は関係ない

それはない

軍に対して親近感を持つと右翼的になる

これは昔っからそう

佐藤某だってそうだしな

だから軍オタで左派的な人間もいない事はないが、やはり元自衛隊員とかでも

軍オタでも右翼的な人間が多い

そいつらが昔っからやってたのがエセ保守ごっこ

昔っから軍オタなんてのはそんな存在

270名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 3f84-Xcsx)2016-11-21 05:16:35

>>267

軍事オタのネタに俺tueeeが悪魔合体したのがgateであり、火葬戦記であるともいえるな。

(gateは俺tueeeもなく敵yoeeeeだといわれているがw)

軍事オタは右派寄りになり易いとはいえ、兵器にしろ戦術にしろ、「力比べ」「知恵比べ」を愛好するところがあるから

俺tueeeとは決して相性が良くないはずだったんだがね。

gateがつまらんのも、そういう「力比べ」「知恵比べ」の駆け引きが全くないことなんだよ。

20年くらい前なら、ネット上でも「過剰な日本軍・自衛隊持ち上げはガキのやること」という風潮があったが。

290名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 5f83-XpIe)2016-11-23 01:26:10

つーか人間じゃなくてオーガとかトロールみたいな怪物相手にする場合に

対人用のライフルがどんだけ通用するのかって話もあるわ

リアリティを考えた場合、本当に近代軍の装備でファンタジー軍相手に無双できるのか?

ちゃんと考察されてないよな、GATEって

「火や酸で無いと殺せない」みたいな怪物相手に鉛弾ぶち込んでも無意味なんだし

まあGATEだと都合良く「物理無効」みたいな敵が出ないファンタジーだからいいよな

292名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ a713-DGos)2016-11-23 03:27:24

>>290

一応、オークには拳銃弾は効かないって設定はある

これもご都合主義なんだが、いわゆる

「警察では対処できないから、自衛隊が出て来る」ための設定

でも、逆に考えると

銀座事件で自衛隊が出て来るのって、5日後なんだよな

4日間、拳銃弾じゃ効かない相手を警察は放水車とかで足止めしてたことになる

どう考えても無理な話だし、もし出来るとしたら警察のが優秀w

299名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ e739-AAsj)2016-11-23 13:15:30

>>292

つか多分作者も信者もストッピングパワーの意味すらわかってないでほざいてるだけなんだろうけど

警察にだって散弾銃配備してるんだから、拳銃弾で効かないのならショットガンにスラグ弾入れ込んでぶっ放せば良いだけで

そっちの方が距離にもよるけど作者大好き64式小銃より遥かに「ストッピングパワーがある」んだよなw

大体、そんなにストッピングパワーとボケ老人の如く連呼してる作中を見てて思うは、それならアイアムアヒーローの主人公みたいにボルトアクションスラッグガンでもっとけやって話になるしなw

304名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 0f31-cP7M)2016-11-23 20:35:36

>「こう言う非情さがあるのが現実主義」

結局、こいつらのいう「現実的」とは、反社会的行為・非人道的行為を正当化する方便だからな。

307名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ e79f-SWnE)2016-11-23 21:00:52

>>304

てかガチで手段を選ばなかったら、敵もそれに合わせた対処をするってわからんのかな

スポーツ選手に「奴らは競技場から出たら雑魚」と喧嘩を挑んだら、懇意にしている

ヤクザを呼ばれて終わりだろ

308名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ f783-XpIe)2016-11-23 21:41:45

ガルパン漫画の放火もそうだけど

格ゲーでローカルルール決めてみんなで楽しく対戦やってるのに、

空気読まずに一人だけバグ技とかハメ技使ってドヤってる様な不快感なんだよな

手段選ばずチートや卑怯技使っていいなら「相手も使ってくる」だろうに、

何故か自分だけが使えて他人は使えない(使ってこない)みたいな世界観だから

現実の厳しさみたいなのを語られても寒いだけ

312名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 9b84-FWBh)2016-11-24 00:21:27

>>307 >>308

ゲートは本当に、作者が敵(帝国とか米中とか)の立場に立って、「この立場ならどう動く」と考えたりした

痕跡が見当たらないんだよねwすべて伊丹と自慰隊の行動に都合よく合わせている。

だから行動に矛盾だらけで、信者が無理筋擁護したり、アンチが頭を捻らなきゃいけなくなる。

神の目っていうけど、作者自身が神の目を使ってないんだからな。

だが、こういう作品を褒めあげるような奴は「相手の立場に立って考える」ことができないどころか

不純なふるまいとして嫌ったりもするからな。だから、こちらがルール違反や過剰な攻撃をすれば

相手は度を失って激しい反撃を受けるかもしれない、何とかしてルールの範囲に収めよう、っていう

当たり前の駆け引きが理解できない。

310名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ e79f-SWnE)2016-11-23 23:04:24

はじめは本気で社会変革するつもりで動いてたけど、加齢するにつれて

どんどんリアル環境がどうしようもなくなって、現状のルサンチマンの塊になれ果てたってパターンもあるだろうな

02年に書かれた学園物語KOVAというスレで主人公のコヴァが朝鮮初級学校の女児相手に絡む話があるんだけど

あれは「いくらバカなコヴァでも流石にリアルではこんな真似はしないだろ」という一種の信頼があるように見えた

実際は10年後に初級学校に集団で街宣仕掛けたけど

311名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ e739-AAsj)2016-11-23 23:18:27

>>310

つーかリアルでちゃんと卒業しとけよそんなもんはって話だよな

別に人生完全に詰んだオッサンネトウヨだか凄まじい勢いで無駄を浪費してる(いるかどうかはわからないがヤングな)ネトウヨだか知らないけど

結局幾ら人に助けて貰うが酷い目にあおうがアドバイス受けようが、結局自分の足で立って歩いていかなきゃいけないんやでって話だよホント

こいつら、あまつさえ他人様に唐人のように乞食の如くアドバイスやら意見を要求して、その責任すら要求する様なクズだからな

そういう性根の腐りきったクズ人間がネトウヨになるのか、ネトウヨになったからそういうメンタリティに落ちぶれていったのかは謎だが

どんだけ底意地悪くても、前向きでリアルと向き合って社会的立場を確保してる分、彼等の宿敵である「パヨク」と「マスゴミ」やらの方がよっぽどマシではあるよな、同じくらい嫌な奴だったとしても

314名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 9d9f-RVH6)2016-11-24 06:32:50

>>311

「金をよこせ!女をよこせ! 俺を非リアにさせる現代社会はブサヨチョン!!

なに!? 俺に努力なんて下賤な真似をしろというのか!!

き・さ・まーっ!!」

冗談抜きでこんなメンタルだしな

成果を得るための努力やリスクさえも全力で嫌がるんだもん

317名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 1d39-Qi7P)2016-11-24 10:28:02

>>314

そりゃ努力が実らないかも知れないが、その努力をそもそも嫌でもしないと可能性すら存在しなくなるって言う

ごく当たり前のことにゴネ杉だろあいつらw

318名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (スププ Sdb7-P6ky)2016-11-24 12:23:13

>>317

だが、奴らは努力を嫌っているという自覚はないだろうな。むしろ、努力を尊んでいるつもりかもしれんぞ。

嫌うのは「結果に結び付かない無駄な努力」で、好むのは「確実かつ速やかに結果が出る努力」だ。

無論、そんなものはないし、それはつまり勝ち馬にただ乗りするという努力とは程遠いものだが。

319名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (アウアウカー Sa25-rPcM)2016-11-24 12:39:29

>>318

救われないなw

それはともかく反日NGスレですら返本の件で大騒ぎだなw

それはそうとあのスレ独特の変なレッテル張りはなあw

連中の言うアカの専売特許ではなかったようだw

323名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 1d39-Qi7P)2016-11-24 15:51:44

>>318

後上でも書かれてたこいつらの言う現実主義=悪事の正当化・ゲスくて下劣下品な性欲と我欲の正当化でしかないのも見てて思うが

確かに世の中そんなゲスいことや卑劣なことや不義理をする奴等もネトウヨオタクの言う様にわんさかいるが、そいつらはそうしないと明日食うメシもなくなったり

人生の破綻だったり、生きる為に仕方が無いからやってるからこそ、やってる事は間違い無く悪いとは言え果たして本当に奴等だけが悪い事なのか?って言う意見が出てくるわけで

30過ぎて幹部自衛官で国家公務員のオッサンがそんなんやったらそら叩かれて当たり前だろって話だよな

伊丹がリアルネトウヨの標準並の境遇の設定にしておけば、そんなゲスいことするのだって同情してくれたり、肩持つ奴もでたかもしれないのに

「別にそんな事しなくてもなんら不自由しない奴がそういう事をする」のがいかに情けなくて誰からも擁護されないことかってのを

何で無駄に外面や評判気にする分際でそういう一番重要なところはすっぽりわからないのか本気で意味わからんわ、コイツって

357名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 1d39-Qi7P)2016-11-25 12:54:01

・努力は嫌いなんでも他力本願

・他人に対してはアドバイスや助力を求めるどころか

あまつさえそれの結果の責任まで負うことを要求する

・責任取りたくない割には承認欲求と自己顕示欲の塊

・他人に対して1%でも利益を分け与えたくないのに組織やコミュニティに入りたがろうとする寄生虫体質

ネトウヨオタクに言いたいのは、政治思想だとか云々以前に、こいつらが理想とする主人公なんて大概こんなどうしようもないクズで

そんな人間産業廃棄物の如き他人の足引っ張るか迷惑かけるくらいしか能の無い穀潰しが、本気で格好良くてモテるとでも思ってるんだろうか

現実逃避は政治とネットの中だけでしろよと思う

362名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ bf31-EEo7)2016-11-25 20:19:37

そいつはネトウヨに対する過大評価だ。

やつらはガチであの描写に問題がないと思っている。

369名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 3724-znN9)2016-11-26 12:47:42

このスレに一人二人くらいいるGATEという作品をほったらかしにして「ネトウヨ」という集団に怒りの矛先を向けてる人も

似たような精神状態に陥っているような気がするのでまあお大事にと言っておく

371名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 1d39-Qi7P)2016-11-26 14:28:19

>>369

でも不思議な事に俺が上で言ったweb産系主人公のアレな特徴(>>357)に当て嵌まる奴って

GATEが思いっきり政治思想バリバリだからザ・ネトウヨって感じだけど、そうじゃない作品でも

全く関係無いシーンや脈絡で謎の日本アゲとか入るんだよな、あれホント不思議、そういう傾向をもつ糞メンタルの奴がネトウヨ傾向を示すのか

ネトウヨっぽい思想に被れてそうなっていくのかだけは、未だにわからんw

372名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 9d9f-RVH6)2016-11-26 17:44:29

実際に本編を見りゃよくわかるけど、ゾルザルが部下や奴隷の言うことを結構な割合で採用して

全面的に補助するのに対して、伊丹ってアドバイスを受けることすらやらずに、全て自分の独断で行動してるんだよな

そのくせ援助は全力で求めるのがクズすぎる

>>371

てかそういうのを見るたびに思うんだが、連中って日本の何が好きなんだろうな

だって地の文を見りゃわかるが、明らかに日本の体育会系風土や学歴社会的なものを嫌ってるじゃん

そのくせそれがパワーアップされた大日本帝国には憧れているしでさ

連中が在日認定したりパヨク扱いする電通社員や大手新聞社社員みたいな体育会系学歴エリート

のほうが彼らが崇拝する自民党政治家様に遥かに近いのに、何故か自分たちを愛国的主流に考えているしで

373名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 3ffd-efXK)2016-11-26 18:03:51

>>372

アニメ版のゾルザルは、自分の奴隷であるテューレに王宮内での

自由な行動や自分への助言を許し、テューレの口を通して

自らに仕える貴族に命令を伝えるなど、事実上の寵妃として扱って

いるし、日本側の捕虜となっていた貴族の師弟を新たな将軍として

取り立てるなど、開明的な君主ですらあるな。

小心者で俗物には変わりないのだが

390名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 733e-EEo7)2016-11-27 14:57:47

あ、安価つけるべきはこっちだったわ

>貴族社会にしてもこんなんが生まれたら一族の恥にならないうちに身内から毒殺されるレベルだろ

391名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (スッップ Sdb7-orxk)2016-11-27 16:05:24

反自民、反安倍&麻生なんて政治系の板でやってよ。

まあ自分はそんな事に腹なんて全く立てないけど板違いだからさあ・・・

394名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 0d13-znN9)2016-11-27 19:35:31

>>391

その気持ちはいたいほど分かるんだよ

でも、GATEの政治家は「麻生大臣に似た」とか「安倍首相に似た」とか作者自身が書いてんじゃなかったけ

少なくとも漫画ではそうあったはずだし、漫画の監修してるのはGATE原作者なんだよなぁw

これがほんとに相当痛い

アニメではさすがに痛すぎるからわざと似せてないけどな

GATEで活躍しまくってる防衛大臣とか麻生大臣がモデル

なんかもう……ね

435名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ f983-lM3r)2016-11-28 22:41:49

勿論リア充では無いし社会の上に行けるような能力は無い

かといっても、卑小なプライドが邪魔して障碍者や所謂サヨクのように人権ビジネスや利権にありつける様な「ずる賢さ」もないし

もちろん、暴力団やヤクザのように犯罪組織に入って非合法ビジネスをやれるようなワルぶれる度胸や強さもない

だからこう言うアニメや漫画ラノベの妄想世界でオナったり、サヨクとやらに根暗な復讐して満足してる

権力者にはなれないし、悪党にもなれないし、かといって自らプライドを捨てて「底辺」と名乗ってこじきをする事も出来ない

そう言う「カスのくせにプライドだけはある 真 の 底 辺 」のための作品だね

436名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 1d39-Qi7P)2016-11-28 23:01:47

>>435

散々他人様の些細なことに対してモラルや道徳面から延々ケチやイチャモン付けて回ってたので

自分が生きる為や再起するためにダーティな手段も視野にいれないとヤバい段階でも「自分がそれを受ける立場になったらどうしよう」という疑心暗鬼にかられて

がんじがらめになるからなw

ましてや自分のしたいことが、自分達が散々ブサヨやチョンやチャンコロとやらがやっていた(と決めつけて)、その行為を論って叩いてた「インモラルな行為の数々」そのものなんだからw

439名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 9d9f-RVH6)2016-11-29 06:53:46

>>436

てか作中自衛隊のやってることが、その妄想してるブサヨやチョンとやらよりも

遥かに悪辣なことに、なぜ気づけ無いのか不思議だわ

連中が言う朝鮮進駐軍なんて、今まで出てきた設定をまとめると

ほぼ徒手空拳で同じ条件で遥かに多い日本の一般市民や官憲を相手に殴り合って、

駅前の土地を奪い取ったわけで

外国の武器で弓矢が主流の土人を苛め倒す奴らよりは遥かに立派だろ

443名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 0d13-znN9)2016-11-29 11:24:07

GATEでも市民運動とかを蔑む描写があるけどさ

少なくともWeb版には

市民運動、学生運動、デモってのは特に欧米では凄く盛んだし

それが民主主義であり、自由主義であると認められてもいる

しかし少なくともGATEやその信者、ネトウヨ連中ってのはデモとか嫌うよな

デモが起こる国とデモすら起こせない国と

どっちが良いのかって話なんだがねぇ

444名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ニククエ bf31-sNoz)2016-11-29 12:04:32

デモを戦車で挽き潰せる国がいいんだろ(投げやり

445名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ニククエ 9b84-FWBh)2016-11-29 13:16:41

>>44 >>444

つまり天安門事件(ボソ

余談はともかく、440にも書いたが、ゲート信者やそれに親近性のあるネトウヨがそういうのを嫌うのは

怠惰な精神だからだよ。右派系デモとかもあるけれど、デモっていうのは現状に対する異議申し立て。

それには当然、リスクも伴うし発言には責任が生じる。それでも必要だと思うからデモしたり訴えてる。

現状に満足しているなら関係のない話だけど、ある種の人間は、現状に満足していないけれど

異議を唱えるリスクも責任も負いたくないから、政権に過剰に順応し、それと一体化して安心感を得て、

対立者を攻撃することで不満をそらし、忠誠を示すことで認められるというストーリーを見出す。

そういう連中には、現状に満足してる人間や本来の政権支持者以上に、デモの言葉とかがいらつくんだろう。

冒険もリスクも責任もなく、現実とは違う異世界で成功が約束され、神である作者が都合よく対立者を貶め断罪し

自分が責任を負わないところで嫌いな連中がみじめな目にあうGATEはその精神にぴったりだろう。

448名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ニククエ 9d9f-RVH6)2016-11-29 20:17:18

>>445

ああいうのって政権を応援してりゃモヒカンぐらいのポジションになれて

左派を苛め倒せるぐらいに思ってそうなフシがあるからな

どんだけお花畑なんだよって話だが

449名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ニククエ 1d39-Qi7P)2016-11-29 21:11:49

「成功が約束された努力ならするのに」ってこの手の異世界モン好きな馬鹿が口揃えてほざく寝言だけど

この作品一つ取っても、伊丹の言動や行動を見ても、絶対腰を上げないと思うわ、こいつら

だって、信者や作者の大好きなリアルに当てはめたら、いきなり一国の王族の美少女に見初められてるわ、あっちの世界では貴族・英雄扱いで

一生女囲って貰って買い上げた領地の片隅に引きこもって、変態の限りを尽くして子作りに励んでるだけで一生面白おかしく暮らせるのに、絶対自衛隊(組織)から抜け無い辺りが哀れ過ぎるw

450名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ニククエT Sx55-07Nf)2016-11-29 21:59:25

>>443

デモが嫌いと言うより左翼やリベラルが嫌いという方が適切だろうな

直接嫌な目に遭ったのか似非保守の連中の発言や言論に感化されたのか

もしくは両方なのか

>>448

現実がお手本になっちゃってるからな

権力さえあれば何もかもが思うがままってな

>>449

楽して成功したいとほざく奴は実際いると聞いた事はあるな

ただこう言うのを好む奴はそれに加えて自分が絶対傷つきたくないってのが多分にあると思う

これはチヤホヤされたがる奴とかにも見られる傾向だけど自分に批判的な声は一切

聞きたくないって感情が常に滲み出てるか剥き出しになってるかって感じだと思う

ただ権力に擦り寄る云々になるとそれはまた別の問題が更に加わってしまうが

453名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ニククエ f983-lM3r)2016-11-29 23:14:09

何の代償も支払わずに金、女、栄光を得ようとするクズが書いて、

同じ性格のクズが喜んでるのがこう言うラノベ

好き勝手やってるようにみえる悪党や犯罪者ですら

「悪名を背負う」「普通の生活は出来ない」「他人から後ろ指指される」って代償を払ってる訳だが

そう言う代償すら払いたくない、小市民的な意識のまんまで貴族になりたいみたいなゲスの極みの思想

「悪党になる勇気すら無い」奴らのオナニー

455名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 9b84-FWBh)2016-11-30 00:04:54

>>453

30年前のアニメだが、「ダグラム」とか「ダロス」とかを最近見たんだが、

登場人物がそれぞれの立場で自分の信念や行動に責任を負って生きてるんだよな。

主人公も敵も、兵隊もゲリラも、利益を求める商人も、強い奴に媚びる小悪党も。

多くは敵役だが、貴族とかエリートのキャラとかも、その立場に伴う責任とか義務が描かれていた。

同じ「戦争」をテーマにしながら、本当にゲートとは対照的だと思ったよ。

471名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 5983-lM3r)2016-11-30 20:51:17

>>455

ダグラムの主人公なんか地球政府高官の息子で将来は安泰

(士官学校出のエリートだから将校の座は安泰)なのに、

地球のやり方に疑問を感じて植民地の独立戦争に身を投じた

もの凄い信念の持ち主の上にハードモードの人生を選んだ強者だからな

反れと比べてGATEは「植民地計画を推し進める方が主人公側」と言う非常にゲスな話だからなあ

473名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 5983-lM3r)2016-11-30 21:48:28

パクリ元の地獄の黙示録みたいに「自分らが辺境の王になって君臨する」みたいな展開でもいいのにね

結局、悪党になる度胸もないけど正義のヒーローにもなれないから

善人面して辺境の土人を騙して甘い汁を吸ったり女狩りやる程度のゲスい行為に終始するのが情けないわな

474名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 9b84-FWBh)2016-11-30 22:31:42

>>473

しかも、そのレベルの私欲すら、自分でつかみにいくんじゃなく

組織の力を借りたり、成り行きでお膳立てされたりで、自分たちに道義的責任が及ばんようになってるしなw

477名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ f99f-c1wi)2016-12-01 06:57:34

>>474

まず100%ありえないが、仮に日本で政権交代や何やらで自衛隊特地方面部隊を粛清する

ことが決まって、自衛隊本隊を送り込んだら、伊丹はどうするのか気になるわ

あいつって自衛隊を通じて日本と一体化して正義を確信してたんだし

478名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ db84-XfGn)2016-12-01 08:19:22

>>477

まあ、仮定の話をしてもしょうがないが、周りに責任を擦り付けるんじゃないかな。

自分は求められただけ、たまたまそこにいて、そうせざるを得なかっただけだ、って。

作者に書かせたらご都合主義的に成功するだろうね。作者や信者の理想は、

戦争があろうが災害があろうが、コンビニに商品はふんだんにあり、ネットもオタク趣味も自由に楽しめる

自分の日常はがっちり保障されたうえで、プラスで一時のヒーローになることだからな。

>>471

主人公と対峙する父親も、単なる悪党じゃなく

「植民星が独立すれば資源を頼っている地球は弱体化し、地球70億の民が苦しむことになる。

そればかりか人類社会が分裂し、破滅的戦争にもなりかねない。だから人類多数のためには

植民星の人間を抑圧してでも体制を維持しなければならない」というそれなりの正義があったからな。

539名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ f99f-c1wi)2016-12-07 06:53:31

そもそも内容についての話なんて20スレ目ぐらいにはアンチwikiも大方完成していて

もう信者の妄言を完全粉砕できるぐらいにはなってたからなぁ

今も編集し続けてるのは、ぶっちゃけ自己満足からだし

中身をなるべく正しくするための

だから信者もここを荒らすためになりふり構わないで来てるし

599名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイW b539-ys8Q)2016-12-09 01:41:16

グリフォンで遊ぶために会社が傾くレベルの金使い込んだんだから限りなく損害しかだしてねーんだよなあれ

しかもとうの本人は「利益なら他所が出して補填すればいい」とか平然と言い放ってるし

「開発費にまだ戦闘機10機分も使ってないじゃないか」とかいうしなw

600名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 1913-xm+r)2016-12-09 01:46:12

>>599

でもアニメ版では、最終的に利益出してんだよね

だから専務も何も言えなくなってる

SSSも出動して内海を捕えようとしたが、逃げられてそのまんまってラスト

676名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ e714-9/ay)2016-12-13 12:28:40

ID&ワッチョイまで消して荒らしてる時点でお察し

発狂した信者か、在庫抱えて作家人生終了の作者本人が降臨してんだろう

680名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 359f-xm+r)2016-12-14 06:19:56

>>676

この作者って無駄にプライドだけはあるから、プロ作家デビューで極限まで肥大化した

自我が完膚なきまでに粉砕されて、ナイフ振り回したりしないか、心配だな

686名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 5b13-xm+r)2016-12-14 12:55:17

左的っていうけど

んじゃ、左が主張してるように

表現の自由、報道の自由などは欧米に比べて拓かれてる?っつったら、NO

国際協調主義を行ってる?って言ったら、ただのアメリカの犬状態

人権については?と言ったら、労働基準でさえILO基準の半分も満たしてない

労働者の味方か?と言ったら、完全に企業側の味方

自民党そのものが保守的で、その保守政権の中でハト派とタカ派に分かれてただけで

どこをとっても到底左派的とはいいがたいのに

なぜか「自虐史観」とかって意味不明な言葉を作って、それを左派の責任にしてる

二次大戦の敗戦国で、もし自虐史観があったとしても、それを根付かせたのは自民党だぞ

そしてその裏にはアメリカがいる

そういう歴史的事実を見ないようにして、「サヨクガー」って言ってるからあきれ返るんだよ

695名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ e939-bXSN)2016-12-14 21:22:39

>>686

表現の自由の現状に納得してなくて、電通が労働環境でやらかした時はそれ叩いてと

結局は国のやり方に不満持ってて大企業のやり方にも賛同出来ない側なんだよな

まあ表現の自由はともかく電通は叩かれて当然だと自分も思うが

だから変に愛国気取る事せずに現実と向き合って

「○○な面あるからなんだかんだで日本はダメな国なんだよなー」と

それこそ自虐に走れはいいじゃないかと思う事ある

大企業のやり方とか表現の自由とかに限らず

教育問題とかウェイ系賛美とそれを煽る風潮とかを突っ込めば

「日本」への不満が滝のように溢れてくるけど

同時にすべてが最終的に在日と隣国の仕業にされるんだよなw

691名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ b539-ZZzq)2016-12-14 20:28:11

伊丹ってガツガツ女口説いてハメたい肉食系になりたい願望はとんでもなく伝わるのに

そこであえてそんなのダサいぜ俺は違うぜ(チラッチラッとかやってるから、キモさが半端無い

そんなんだったらTOLOVEるの校長先生くらいストレートに相手を口説く奴の方がよっぽどマシだわって何で気がつかないんだろうな作者や信者って

696名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 41af-rXHS)2016-12-14 21:31:24

>>691

GATEに限らずゴマンといるタイプだが「別段努力しなくても、可愛い女の子達に惚れられてしまうキャラ像」を演出したいのだと思う

もちろん上手く描けてなかったり、実際は「美少女に沢山好かれたいけどガツガツいくのってダサいツラい」なんて下心抱えて描いてると

これのように、「この男謙虚に見えて性欲駄々漏れじゃん」「こいつらなんであんなのに惚れてんだ?美人局?」みたいな批判をたっぷり浴びる羽目になるけどw

699名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 359f-a6DS)2016-12-14 22:30:36

>>695

「保育園落ちた、日本死ね」騒動のときもそうなんだけど、もう連中も「日本を愛する普通の日本人」

を演じすぎて、日本への文句を言うことすら出来なくなっちゃったんじゃないか?

どう考えても彼らが苦しんでるのは日本社会によるものなんだけど、保守やら愛国やらを

気取るためにはそれを認めるわけにはいかないって感じで

>>696

てかああいう朴念仁って一流の戦士だったり、勉強も良く出来たりと

モテて当たり前なぐらいスペックが高いからな

上杉達也みたいな甲子園クラス投手がモテるのはそりゃ当然だが

伊丹みたいな逃げ足だけのおっさんがモテたらそらおかしいだろって話でしか無いわな

700名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ fb84-OvR3)2016-12-14 23:13:35

>>699

別にさえないオッサンが一方的にモテてもいいんだが、なぜそうなるかということで

読者が納得できるような描写とか言動が全然ないんだよね。

つまるところ「伊丹というキャラに魅力がない」に尽きるんだw

よく伊丹がその劣化版と言われる銀英伝のヤンも、フレデリカが惚れることを

読者が理不尽に思うことはあまりなかったはずw

抜くための主観視点カメラ役だけのエロゲ主人公ならそれでもいいんだがな。

702名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 359f-lcf8)2016-12-15 05:46:20

>>700

何度も書かれてるけど、ヤンの場合は士官学校出のエリートだから土台からして大違いなんだよな

柳田のほうが可能性は遥かに高い

704名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ fe84-BWx6)2016-12-15 10:41:15

>>702

柳田の扱いも悪いよな。伊丹のかませ的扱いなら、かませなりにキャラを立てて見せ場を作らないといけないのに。

グータラ主人公と真面目エリートの対比というのはコメディでよくあるけど、キャラが立ってたら物語に張りが生まれ

主人公の魅力を際立たせる効果もあるのだが、エリートの描写もまずく、主人公もダメ人間扱いとか自虐的コメディに徹してないという感じで

全然そうなってないからな。

つか、この作者は「属性」とか「地位」とかの「設定」が登場人物のキャラで、

それに即したセリフを喋らせるのを「キャラを立てる」ことだと思ってるんじゃないか。

709名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (アークセーT Sx33-BWx6)2016-12-15 22:49:47

>>704

柳田って伊丹の尻拭いをしてくれる便利キャラだろ

作者が敵味方の二元論で書いてるから自分の主張をを代弁して

結果否定されちゃいけない存在

冷静に見ると一見真面目に見えるだけの下衆になってるという

713名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 87af-Wfd4)2016-12-16 20:52:09

曲がりなりにもエリートしてる分、柳田が伊丹のポジションに居る方がまだしっくりするわな

といってもまともなエリートなら「いくら可愛くても得体の知れない種族や魔法使いとつきあうとかごめんだわ」

なんて言って袖にするだろうが

715名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 8339-OMQH)2016-12-16 22:39:03

>>713

エリート故に頭良すぎて思考(嗜好)変わってるとかの

属性つければ伊丹を貶める事なく東大エリートの設定を

活かす事出来たかもしれないのにそういう発想は作者にはなかったんだろうな

高卒の自分ですら東大生の4人だか5人に1人はアスペで

親の平均収入1000万だという変な雑学は知ってる

つまりリアリティを謳った作品で東大卒設定にするなら

そういう方向からキャラを立てる事も出来たのにという事

704に反論するワケじゃないけど

作者は東大卒というその気になればいくらでもキャラ立てられる地位すらも

属性の1つとしか考えられなかったんじゃないかなあ

伊丹のオタク設定がいつの間にかどっか行っちゃったのと同じで

柳田の東大卒設定も無個性なキャラを盛り立てる道具の1つでしかなかったんだと思う

異世界行っちゃったから仕方ないっちゃ仕方ないのかもしれないが

東大卒らしい言動が何一つ見当たらない、いわゆる設定倒れって奴よ

716名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (アウアウカー Sa1b-BUFG)2016-12-16 23:08:05

>>715

作者の知識と性格じゃ無理じゃない?

あの立ち位置で変人ってどんな感じになるかね、文化人類学専攻してたとか?

人によっちゃ自衛官も院に行くから、住金とか。少数派だからそれだけで十分面白い立ち位置になる。

以下規制されてた時の分

愛人囲うのは百歩譲って良いとしても、金をケチっちゃいかん、単なる甲斐性無しのカスじゃないか、生きている価値もない。

>>311

基本的に権利獲得闘争や政治活動って華やかさなんて欠片も無くて、物凄く泥臭い。

SHIELDsも国会前デモだけ見れば派手かも知れないけど、実際それで解決するかと言えばそうじゃなくて、

所詮デモは表現や意見表明に過ぎず、地道で目立たない活動をし続けなければならない。

その結果、闘争に勝てば要求を通せるが、負ける可能性も、妥協する必要だってあるかもしれない。

まあ、彼らが一番嫌う感じの行動だよね。

他にも、ジャーナリストならJSF大先生が叩いてた江川紹子だってオウムに狙われたんだから。

それを調べるのは相当骨が折れるわけで、苦労しないと出来ない。

その上リスクもある、パソコンの前にふんぞり返るしか能の無い奴が叩ける仕事じゃあないな。

>>358

親米保守は存在が矛盾しているからね。

アイデンティティを持ち出す癖にやってる事はスネ夫と同等。

三島由紀夫はなんやかんやですげーわ。

>>380

天皇機関説なんてリベラルも良いところな考えが出る土壌はあったしな。

>>484

むしろ防衛大出たからこそ説。ライトイズライトなんだろうよ。

>>493

アメリカはそうだよな。

733名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (アウアウカー Sa1b-cdIa)2016-12-18 10:31:28

なおプーチンに「日本がアメリカの言いなりになっているうちは島なんて返せない」と突き放された模様

753名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 359f-lcf8)2016-12-20 05:32:15

前の貧困JK騒動でやたら発狂してたやつが多かったことに対して

「自分が中層だと思いこんでたやつが、貧困JKより下の生活をしてるから

『こいつは似非貧困』と叩くことで、精神の安定を保とうとしてる」

と推測してる人がいたな

754名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (アークセーT Sx33-BWx6)2016-12-20 07:32:23

ググった限り世帯平均年収は542万円

これを」単純に半分にすると271万円でワーキングプアの水準の300万円より下

相対的貧困の基準は平均値より低いと思われる中央値の半分だからそれよりも低い

それを踏まえるとそもそも相対的貧困なら子供をもつくとすら経済的に無理なんだよ

JKが贅沢してPCを買えないのが貧困だなんてNHKは日本の経済状況をを甘く見すぎ

755名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ササクッテロレ Sp33-vrn8)2016-12-20 08:33:29

てかぶっちゃけネトウヨが中流やちょっと上の階層が多いのなら

趣味嗜好がほとんど無関心、ファッションも食事も健康すら無関心でオタク趣味も主体性がなぅミーハー

なんてのは逆にちょっと色んな意味でヤバイと思うね

金ないから趣味がないよかですらないからなこれ

761名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 8339-OMQH)2016-12-21 01:31:51

>>753

そういう推測もあったんだ

自分は単純に「この程度で貧困とか贅沢言うな」って感じに受け取ってた

オタクの多い板ではアニメイベントとかタブレットとかそっち方面に注目してた人もいたな

>>754

単純に300万を12で割ったら25万だから収入としては十分じゃないかと思った自分がいた

もちろん地方都心の格差や職種や年齢の違いなど事情の違いは多々あるが

25万の明細見ればニンマリ、って人はきっと多いよなあ

20代ならなおさらの話

そんな自分は東京なんぞ縁もゆかりもない田舎生まれ田舎育ち地方ぐらし

30にして月15万すらもらった事ない立派な底辺よ

こんなんなら上手くいけば数時間で数万円の収入になるパチンコに国民群がっても

あまりとやかく言える状況ではないわ

>>755

中の上的な生活を常日頃からしてるなら金の使い方が分からない、

(=趣味がない)って事は多分ないよなあ

逆になまじっかそれなりに満たされた生活してたから

何に対しても無関心、というアニメの完璧超人キャラ器用貧乏版仕様とかでもないだろうし

本来の愛国層なら自分が平均より上と悟った瞬間その能力なり収入なりを

国のために還元しようと何かしらの努力をするはず

少なくとも俺ならそうする

オタク活動で経済動かしてるぜヒャッハー的な変な方向走ってるのはたまにいるけど

762名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 359f-lcf8)2016-12-21 06:46:50

愛国や保守を気取る人間が気前のいいパターンなんて見たことが無いぞ

唯一それに近いのは記者にいろいろ奢る安倍ぴょんぐらいだろ

763名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (アークセーT Sx33-BWx6)2016-12-21 07:49:34

>>761

年収は普通だと税金保険料など控除する前の金額だから実際にもらえる手取りだともっと低くなる

独身なら月25万で生きていくのは余裕だけど3人食わせるのうえに学費などなど考えると厳しいよ

老後を考えるとたくわえも必要だし

>>762

Gateのソシャゲは8か月で終わったみたいだね

気前のいい奴がいりゃ月商何億とか行く業界なのに

767名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ bd31-eWpb)2016-12-21 16:31:22

>>762

貧乏人から吸い上げた金で金持ち相手奢るのはいい気分やろうなあ……

吸い上げた貧乏人が死ぬと判ったうえで増税も社会保障削減もアベノミクスも実行して

富裕層相手に金をばら撒くアベピョンはマジ気前が良すぎる。

770名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ fe84-BWx6)2016-12-21 20:36:33

>>763

エロゲ—発祥なのに何故か架空戦記ウヨ方向に振り切れてしまった「トータルイクリプス」も投資を回収できるレベルじゃなかったし

ゲートに至っては会社傾くレベルの返品の山の中で早くも信者以外忘れられて負債化してるからな。

ネトウヨ商売は言うほどもうからないということだろう。

実際、コンビニやそこらの書店で売られている「日本スゲー」とか、「旧日本軍カッケ—」とか「日本は正しかった真実の歴史!」

とかの本も、ミリタリー趣味や歴史趣味ではとうに知られた新味のないネタ、場合によっては胡散臭いネット記事の切り貼りなんかを

イラストとかでごまかし、原価を抑えて安価で売る典型的なデフレビジネスものが多いからな。

ネットで自分の気持ちいい情報を仕入れてホルホルしてる連中に、コストをかけて良質なものを作っても

それに見合う対価を払おうとはしないということをわかってるんだろうw

776名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (アークセーT Sx33-BWx6)2016-12-21 23:31:08

>>770

言いたいことは大体わかるから揚げ足りになるけどGATEって良質なものなの?

正直なところストーリーがダメな時点で良質じゃないと思う

778名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ fe84-BWx6)2016-12-21 23:54:30

>>776

うん、ストーリーという一番大事な根幹が腐ってる時点で駄作だとは思うけど、

それ以外の部分ではアニメやコミックもスタッフにカネかけて良質なものを作ろうとしたし、

理解不能なストーリーも「ネトウヨ的には」良質なんだろうと思う。だからこそ狂信者がでてくるわけだし。

でも、ノイジーな連中がせっせと買い支えるわけでもなかった、と。

このスレにも突撃してきた信者が本編にない嘘八百並べたことがあったけど、

あれは意図した捏造じゃなく、本編を買って読んでない故の不勉強だったんじゃないかと今なら思うね。

金出して買わずに、ネット版をサラッと読んだり、感想書いてる信者の妄想混じったブログ記事とか

まとめを読んで読んだ気になって信者じゃないだろうか。

783名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ササクッテロル Sp45-gWpm)2016-12-22 08:46:28

ネトウヨになる層は大体3種類いて

・真面目系クズが当然のように人生劣勢になって、社会的には落ちこぼれの逸脱者になったが

それで村八分になることを恐れて心の救済にネトウヨ思想に傾倒するタイプ

・上で言われてる学校生活くらいまでは周りの優しさと事なかれ主義でDQN行為が許されてたジャイアンタイプが

幼児的万能感を拗らせた結果、当然会社勤めはできないしする気もないから経営者とかになるも

鳴かず飛ばずで犯罪すれすれのクズ行為を連発し、コンプレックスと不安からマウンティングにネトウヨ思想にすがる人

・単に社会に出たことがないのでネットで見て海外の反応とかでいいなぁって思うだけの子供(8割くらいがさっさと卒業する)

ネトウヨに底辺はいない!という根拠はタイプ2がたまにいるからってのがある

実際あまり知られてないが中小の経営者なんて自分の給料実質0、保険だって自腹、常に低空飛行で資金繰りと

実際大半がやめたいと思ってても、畳んだり倒産させたら、勤め人に戻るのは無理(会社倒産させたり経営者やめた奴を受け入れてくれるはずがないと思ってる)

だからブラック化が多発するわけだが、大体コネがこの日本においてはあらゆる努力や能力を200パーセント上回るってこいつらの大好きな自民議員や

阿部ちゃんや麻生みりゃわかるのに、そこらへんは理解しようとしないんだよな、まぁ内心わかってて怖いから刹那的になってるんだろうけどさ

789名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイW bd39-gWpm)2016-12-22 18:48:52

作者も読者もシグルイ読むべきだと思う

「強く優秀になるための努力が報われない」んじゃなくて「努力して強く優秀になったところで見合わない」

っての社会でいう努力が報われないってことだからな、こいつらはその一段階前で腐ってるだけ

英雄願望強すぎなんだよ、日本社会に対して恨みしか持ってねえくせに

794名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ f039-/JJL)2016-12-22 23:15:02

>>789

そういう努力だって一種のギャンブルなんだ

上流階級程努力なんて泥臭い事はしないんだよ的な側面を描くのが

原則タブーである以上努力を放り投げてしまう事自体を

決して自分も否定はできないしむしろコネだけでどうにかなってしまう層を

羨む気持ちはあって当然の事だと思う

それがどうして790が言うような二元論になってしまうのかって話だわ

まあこういう話である以上二元論になってしまう事そのものは変ではないんだけど

なら790の言うように金とコネだけで一生安泰のウヨと

努力を踏みにじられる左翼の二元論だってあっていいはずなんだよ

というかリアルを謳うならそっち方向に目が行くのが自然ではないかとすら思う

純一郎はともかく麻生や安倍、進次郎は突っ込めば突っ込む程

コネありきで今のポジション掴んだ人だってのは一番よくわかってるはずなのにね

それでいてテレビ局、芸能界のコネ体質とかは叩くんだから

こんな連中にとやかく言われるテレビ局が可哀想とすら思えてくる

796名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ガラプー KK45-oobr)2016-12-23 05:24:21

>>794

結局ネットという誰でも不特定多数に向かって簡単に発信出来る手段が発達してそこに居場所を見付けた人間のやりたい事の多くって、

ブログで自分の存在をアピールしたり、動画サイトで芸を披露したり、小説やイラストを発表したり、

評論家やコメンテーターみたいに持論をぶったりと、マスコミや芸能人みたいな事だからな。

797名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ cd9f-hJKd)2016-12-23 06:04:05

>>795

てか本気で「好き勝手女を孕ませてチヤホヤされたい」って言うんなら

現代社会だとスポーツ選手が一番の近道なんだけど、何故かそれには気づかないんだよな

タイムスリップや転生にかけるよりも遥かに可能性が高いだろうに

独立リーグの選手でさえ真っ当なところは地元ではチヤホヤされるわけで

>>796

ひろゆきが超会議を見て「ニコ動は劣化マスコミになった」と評したり

ツイッターである人が「発信の場があるからといって、マスメディアになれるわけでは無い。

ネットユーザーは結局はマスコミになりたかっただけ」とツイートしてたけど

まさにそれなんだよな

932名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ ad70-/7mX)2017-01-07 18:18:40

サブカルでも大本営発表が好きな辺り、まだまだ日本の未来は暗いな

昔なんかの漫画教室本で「美少女を召集令状に使えば国民をコロっ騙せる」みたいな

ブラックジョークがあったけど、マジでそういう世情で笑えん

935名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 7939-BXa4)2017-01-07 21:58:38

>>932

リアル戦争の時だって大本営発表やってた頃には

一部国民に諦めムードというか「これおかしくないか?」みたいな

疑う声はあったけどみんな「空気読んで」それを口にする事はなかったと聞くから

ネットリアル問わないウヨの国民病みたいなものなんじゃないかなあ

自分で判断する事ができず他人に情報提供してもらわないと考える事すら放棄する

まあ今も昔も日本の上級国民ってそういう平民を育成する事に関しては

手間は惜しまなかったんだよな

時代の流れで大本営発表がテレビになりネットになりまとめブログになったりしたけど

基本はまったく変わっていない

今のオタクはそれでいて一部マスコミ叩く辺り滑稽通り越しもうなんて言っていいやら

934名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 5146-COYd)2017-01-07 21:36:02

威勢よく「俺が英雄になってやる!!!!」と飛び出すも、訓練前にはもう弱音吐いて戦争反対!とか喚いてボコられてそう

942名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 6139-fwhx)2017-01-07 23:52:21

てかそんなに戦いたかったらウクライナでもイラクにでもいきゃいいんだよ

「戦争の状況下なら自分の潜在能力が花開いて成り上がれる」とかいまどき中学生でも言わないような寝言ほざいて

妄想かますどころかそれを現実主義とか喚き散らすんだからさ、そこまで確信あるならムハンマド・アリーみたいに

鉄砲一丁担いで戦場で成り上がって、王朝くらい簡単に開けんだろ?w

いい年こいたネトウヨのオッサンどもが昭和の暴走族みたいなこといってねえでいい加減現実見ろっての、そんなだから自民があれだけ仲の悪い

共産党や民進党と満場一致でがっちり組んでヘイトスピーチ法案とか可決して締め上げられてるんだよ

949名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (アークセーT Sx51-SlLM)2017-01-08 14:43:16

>>935

そんなもんよ

皆が従順になる様教育を施せば後は何もかもが思いのままって寸法と言わんばかりにな

>>937

そりゃ宗教右派の似非保守同士だしな、もうすっかりズブズブの関係よ

そう言うのが身内の批判をする事はまず無い

>>942

あいつらは戦いたいじゃ無くて権力を振りかざしたいが正しい

自分と自分以外の関係は支配する者と支配される者としか頭に無いから

960名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 7939-BXa4)2017-01-09 20:37:47

麻生と言えばカップラーメン400円発言も全力で擁護されてたな

発言の一部だけ切り取らず全文見ろとか言ってた奴もいたけど

全文見てもやっぱり庶民感覚絶望的に欠如してるだけじゃねえかと思ったな

それにそんな事言うならシールズとかフェミや日教組の主張だって

一部を切り取らず全面見てやれよって話だわ

自分の好きな女の対極にあるフェミはともかく

日教組が何故あれだけネトウヨの怨みを買っているのかが分からない

まあネトウヨってスクールカーストの関係か日教組というか

教師や教育システム(特に体育)に怨み持ってる奴多いけど

それなら何故ある種学校体育の延長線の最たるものである

自衛隊をマンセーできるのかって話だわ

普段はスポーツマンにすら恨み節全開の癖に

968名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 219f-hxHv)2017-01-10 05:04:04

>>960

てかネトウヨって自身は従来の男の義務みたいなものを一切背負いたくないくせに

女性には従順とかを強いるんだよな

そら全方位でぶっ叩かれるわな

フェミも旧来保守もまとめて敵に回してるんだし

988名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ e113-YL17)2017-01-12 13:31:49

つか特地に逃げ込むなんて、どう考えても現実的な話じゃない

電気も通ってない場所でどうやって生活するんだ

技術力がある人はいるだろうが、すぐに発電所なんて作れないぞ

まず鉄すら量産できないだろ

鉄工所が作れないから昔ながらの手作業での製鉄になる

農業にしても中世時代の農業に逆戻り

生活そのものも電気もない状態

知識があって経験があっても、それらはすべて「現代技術をベースにしている状態」での話

それを「現代技術」にまで発展させるのに何十年かかるんだ

しかもその間、武器弾薬の補充も出来ないから自衛隊の強さなんて一瞬で終わる

逆に日本人は、特地に孤立すると「支配される側」になる

物語としてはそっちのが面白そうだが、作者にも信者にもその発想力はないだろうし

そこまで考えていないだろうw

993名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ d19f-y9rD)2017-01-12 18:12:56

てかその段階だと核攻撃なんかせずに、政府を脅しつけて何とか異世界への

侵攻を止めるように工作する段階じゃね?

こんなんリアルであったら日本人は世界中から鬼悪魔レベルにボロクソ言われるレベルだろ

>>988

特地の農業力や体力を見ても、日本国民1億3千万人なんて間違いなく養っていけないし

仮に日本国民全員が特地に逃げ込んだら、身内同士で食糧の奪い合いで全滅だわな

まあそれ以前に「電気も機械も無い上に竜とかオークとかがいる異世界」に移住したがる日本人なんて1万もいないだろ

996名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ eb13-YL17)2017-01-12 20:51:17

「特地があれば何でもできる」

「いざって時には特地に逃げ込む」

ってのは信者の発言だよ

過去そういう信者がいたんだよ

その時にもアンチが>>988みたいな反論をして、信者が「これで勝ったと思うなよ」って逃げてった

>>993

そもそもの「核を撃たれる状況」というのが分かってないようだから

ログを読み直してくれ

999名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (アークセーT Sxdd-mcT2)2017-01-12 22:11:20

>>996

なるほど

まあ特地を自分達が偉くて強い立場のままでいられる夢の世界だと思ってるのは

確かだしそれを得たいと夢想してるのも確かだろうな

あと俺がアメリカの後ろ盾云々の話を出したのは似非保守連中は独裁出来る環境を

維持したいが為に日米安保を容認していると思わしき所があるんでそれ以外で維持

出来る環境が整ったら喜んで裏切るんじゃないかと思ったから

まあこれは勘ぐりすぎ疑いすぎなんだろうけどな

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