デビルマンXXIV

1愛蔵版名無しさん2017-10-14 07:31:14

「デビルマン」という同じタイトルで原作と内容の違う複数の版があります

スレでは各々の相違を踏まえて混同のないように区別して書き込んでください

デビルマンを未読の方は、最初にどの版を読むか、十分注意してください

※詳しくは>>2以降を参照

内容的にお勧めできて手軽に読めるのは電子書籍版です

※原作以外の版について触れる際はどの版の話と明記してください

落ち着いて冷静に人格攻撃はつつしんで原作について語りましょう

他人に対して要望があるときは丁寧に依頼を

正義を振りかざして要求したり非難する自治厨は立ち入り禁止です

前スレ

デビルマン XXIII (c)2ch.net

hhttp://tamae.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1470629789/

9愛蔵版名無しさん2017-10-14 10:48:31

O、   カカカカ、デビルマンよ

/(∵)ヽ   これは>>1乙ではなく

ハ\__  ジンメンさまのうつくしい尻尾なのだよ

(__|

10愛蔵版名無しさん2017-10-14 12:32:36

>>1 乙

これも貼っとこうか

デビルマン画業50周年

愛蔵版全5巻

11月30日に1・2巻

12月27日に3・4巻

1月30日に5巻

カバーは全巻描き下ろし

未収録原稿も収められる

13愛蔵版名無しさん2017-10-14 20:49:34

>>1おつです

578愛蔵版名無しさん2017-11-30 22:32:56

>カバーはすべて描き下ろされ、全5巻を揃えると、裏表紙にはデビルマン軍団が並ぶ。本編は雑誌掲載時より大幅な加筆と修正が加えられ、再構成して展開。

>1巻には細野不二彦、2巻には高橋留美子から、それぞれ画業50周年に寄せたあとがきが掲載されている。

高橋留美子とか小学館らしい人選だな

絡んだことないだろ

2愛蔵版名無しさん2017-10-14 07:33:27

Q.いろんな版があるようだけどどれを読めばいいの?

A.三系列があり1.と2.3.はキャラの性格・能力や世界観の設定が異なります。

1.オリジナル復刻の系列=原作

2.豪華愛蔵版(全5巻)や講談社漫画文庫(全5巻または4巻)の系列

3.改訂版(全4巻)

これらのうち描写、構成ともに最も評価が高いのは1.のオリジナル復刻系列です。

未読の方は最初にオリジナルを読むのが一番感動できるでしょう。

2.や3.はあらすじは1.と共通ですが、仮に読むとしても後からがお勧め。

・話の展開を知っている人向けの構成になっている

・重要なシーンでカットされている部分がある

・書き足し部分もいまいちで内容・絵柄ともにオリジナルと不整合

・別個の後発作品があちこちに挿入されて冗長なうえに矛盾が生じている

「新デビルマン」「ネオデビルマン」に興味があったら、後から別に買ったほうがいい

オリジナル復刻の系列で一番手軽に読めるのは電子書籍版。

hhttp://www.ebookjapan.jp/ebj/613/

紙の本で現在手に入れやすいものは

デビルマン 愛蔵版 (KCデラックス)

hhttps://www.amazon.co.jp/dp/4063754294/

全1巻。分厚い。

または、KCの復刻版 全5巻。絶版なので中古で探せ。

hhttp://kc.kodansha.co.jp/product?isbn=9784063194357

9784063194364 9784063194371 9784063194388 9784063194395

参考

単行本のバリエーション

hhttp://www.asahi-net.or.jp/~WX5H-KTB/gofo/devarie.html

11愛蔵版名無しさん2017-10-14 12:52:12

>>9は定着した様でうれしいw

ついでにこれも貼っておこうか

妖鳥死麗濡

へ○へ

/∞\

|Y|

uu

カイムと合体したシレーヌ

へ○へ

/∞\

〜( ⌒ Y)

uu uu

12愛蔵版名無しさん2017-10-14 13:36:52

>>9ってすげー前からあるAAの気がするが、考えた人ちゃんとスレにいるのかw

71愛蔵版名無しさん2017-10-23 21:12:39

シティハンターとドラゴンボールの同一世界観っつーのもスゴいよね?

75愛蔵版名無しさん2017-10-23 23:51:47

>>71

シティーハンターはキャッツアイと同じ世界

ドラゴンボールはDr.スランプやジャコと同じ世界

表題が違っても同じ世界観がある作品という事

76愛蔵版名無しさん2017-10-23 23:58:16

>>75

北斗の拳は?

核の火に包まれた後の世界で?

79愛蔵版名無しさん2017-10-24 00:28:52

>>76

蒼天の拳→北斗の拳

83愛蔵版名無しさん2017-10-24 12:24:32

>>79

おお、忘れてた

110愛蔵版名無しさん2017-10-25 13:21:48

新デビルマンて要はこのデーモンハンターという言葉が出てきたにも関わらず

その「了が暴き明が狩る」という構図を利用せずアーマゲドン編に突入してしまった事を後で補完しようとしたって事だろ?

147愛蔵版名無しさん2017-10-26 21:26:53

>>110

新デビルマン、レディ、サーガはパラレル

ジャックは繋がった別世界

148愛蔵版名無しさん2017-10-26 21:33:26

>>147

いやいやジャックと同じレベルでは繋がってるじゃんレディーは

149愛蔵版名無しさん2017-10-26 21:42:18

>>148

ん?

デビルマンは作中20年以上前にあったマンガ扱いだからパラレル

だれかソース画像あげてちょ

お野菜たべてちょ

152愛蔵版名無しさん2017-10-27 02:39:13

>>149

地獄に明居るんだし、パラレルでもないよ。

ストーリーの中で「自分たちの歴史が漫画本にされていた」というだけで

実際は完全な続編じゃん。

154愛蔵版名無しさん2017-10-27 07:17:51

>>152

地獄にいることがパラレルじゃないってどういうこと?地獄があることが根拠なの?

原作は地獄なんてなかったじゃん???

169愛蔵版名無しさん2017-10-28 21:02:08

作劇上の必要というメタな視点から言えば、あのタイミングでの美樹の死は必要なことだった

でもキャラ視点だと、思いがけない群衆心理の暴走による死だから誰にも予想できなかった

弱い人類の一員だったという点で、美樹の死は他の人々の死と等しく必然だったと言うことはできるけどね

181愛蔵版名無しさん2017-10-30 11:32:09

了の放送見てたら明の両親も牧村家と同じく合体と無関係だとわかるだろ

悪魔に合体されたのは明を含め「飛鳥邸に集められた了の友人」

202愛蔵版名無しさん2017-10-31 01:05:35

>>181には明以外は無関係でセーフなんて書いてないんだが??

攻撃的なレスつけてる人の必死ぶりが目立つ

205愛蔵版名無しさん2017-10-31 02:07:15

>>202

直接は書いてないが>>181を普通に読めば

無関係と分かったので

悪魔特捜隊の取調べもなく普通に暮らしていきました

と読める

既出だが、誰が無関係と判断するかの視点が考慮されてない

判断するのは>>181ではなく、悪魔特捜隊なんですけど

206愛蔵版名無しさん2017-10-31 02:38:30

>>205の読み方がまったく普通ではない件

日本国内だけで悪魔の密告が山ほどあるだろうに

海外にいる明の両親を調べに行く余裕なんて悪魔特捜隊にあるのか?

220愛蔵版名無しさん2017-10-31 22:28:00

雷沼教授の説は了のTV放送で反故にされているはずなんだよね。

あらゆる生物がごっちゃになった姿を雷沼の見解では人間の願望が別生物の姿に変貌させているという「悪魔=人間内包因子」説とでも言うべきもので了が明かした「悪魔=先住知的生物」説とは合い入れないだろうけど。

悪魔の合体能力など真実の情報に少しの嘘を加えたものだったからリアリティーもあったという事なんだろう。

つまり人間との合体条件についてとデビルマンの存在を伏せた事だ。

これで悪魔になる人間を社会的な不満を抱える様な選別可能なものから誰もが悪魔になってしまうという選別不可能なものに塗り替えてしまった。

224愛蔵版名無しさん2017-11-01 01:05:10

>>220

雷沼学説だと社会に不満を持つ者が悪魔化するので

悪魔とされた人物と同じ不満をもっていそうな

家族や同僚・近隣住民などは次に悪魔化する疑いの対象となるが

了の放送によって前提は変わったということだね

雷沼学説は世界中に紛争の火種を撒きはしたが

地理的集団間、民族間、社会階級間などの争いは

人類が有史以来やってきたことで、人的被害を生むと同時に、

敵の存在によって味方側の結束を深め、

勝った側の集団に繁栄をもたらす側面もあった

しかし、了の放送によって人類が直面したものは

それまで経験したことのない状況だった

肉親だろうがお互いに命を預けあってきた戦友だろうが

悪魔の合体によって瞬時に敵に変わってしまう世界は

それまでの疑心暗鬼とは質的に異なる危機をもたらし、

人類を最終的な滅亡へと導いたのだわけだ

230愛蔵版名無しさん2017-11-01 12:57:53

自分の感想や思い込みと登場人物の心情を混合している人がいる

原作読めば悪魔特捜隊がダメな組織だと分かる

ただ、分かるのは読者

暴露映像で明や集められた人達以外は無関係と思うのは読み手しだいだが

>>220>>224に解説されているように

登場人物の多くは無関係では無いと感じていたはず

240愛蔵版名無しさん2017-11-01 23:49:58

>>224を書いたのは自分だが

誤読している人がいるようなので間違いだと断っておく

登場人物の多くが牧村夫妻を悪魔と関係あると感じていた

などという解説を書いたつもりはないよ

了の放送によって、特定の集団がハイリスクで

悪魔化するわけではない、ということが知られるようになった

むしろ合体によって悪魔化するリスクは万人に平等で

誰が悪魔化するかは予想できないというのがポイントだ

実際にも了の放送を根拠として牧村一家を悪魔と考えた人物は

作中には誰も登場していないと思う

牧村邸が襲われたのは特捜隊の暴挙が原因となっていて

町の人々は特捜隊に連行された者が出たら

残った家族も町から追放するという慣習化したパターンに沿って

途中までは行動していた

(殺害にまでエスカレートした原因は別途の考察を要するだろう)

241愛蔵版名無しさん2017-11-02 00:46:55

>>240によれば>>230の読解力には問題があるみたいだなw

>>220書いた人が>>230の引用をどう評するのかも知りたいね

243愛蔵版名無しさん2017-11-02 01:21:19

逆に>>241はどう言う意味で無関係だと主張しているのでしょう?

252愛蔵版名無しさん2017-11-02 12:42:15

現実社会においても結党時にナチス党に虐殺されると思ったユダヤ人はいないだろう

民衆の支持を受けていた組織でも何かの拍子で暴走してしまう

253愛蔵版名無しさん2017-11-02 13:29:05

>>252

結成時に雷沼ははっきり危険因子を排除(小池都知事)悪魔狩りといってたろ

その結果が希望の党の惨敗に繋がっただろ

265愛蔵版名無しさん2017-11-02 22:00:29

>>253

それ、面白いと思って言ってる?

267愛蔵版名無しさん2017-11-02 22:50:07

>>265

面白いつもりで言ってないけど

何なの?基地外?

271愛蔵版名無しさん2017-11-03 13:36:50

>>267

期待された組織がダメになった実例の示したかったのは

なんとなく分かるが

変な比喩表現で分かりにくい文章だと俺も思う

284愛蔵版名無しさん2017-11-03 17:46:13

少しマトモな書き込む増えてくると>>267や281みたいな

短文小僧があいも変わらず荒らしに来る

276愛蔵版名無しさん2017-11-03 16:02:18

2巻と3巻も同じ値段だろうから2916円×3

307愛蔵版名無しさん2017-11-04 15:06:27

50周年愛蔵版、あの改訂版にまだ修正やら追加するとかグダグダすぎ

それ続けてれば公式信者からは延々と金を絞れる理屈だが、実際そんな盲目信者がどんだけいるのやらw

311愛蔵版名無しさん2017-11-04 16:44:20

吹き出ものだらけでカツラ・入れ乳・入れ歯装着の場末のソープ嬢で童貞を捨てた気の毒な>>307

彼のような犠牲者がこれ以上増えないことを祈る

340愛蔵版名無しさん2017-11-05 00:53:10

悪魔特捜隊を擁護するとちゃんと読んでないと攻撃する人がいるみたいだがw

設立当初は正義の味方設定

・人類を救う組織と新聞で書かれ、美樹も支持している

人間だけしか狩ってないのも嘘

・捕縛したデーモンを細菌銃、熱線銃の実験にしている

明確な描写はないが、ミーコも捕縛している

ちゃんと読めば分かる事ばかりなのだが、自分で悪魔特捜隊は人間狩りの虐殺組織だと設定すると何も見えなくなるのかな

343愛蔵版名無しさん2017-11-05 02:37:37

>>340

もういい

これ以上続けるとお前の徒名は特捜隊になるぞw

348愛蔵版名無しさん2017-11-05 09:26:21

ミーコが捕縛されているのは事実なのだから行なった組織があるだろう

どこだと思っているのか?

特殊能力を持つミーコを普通の警察が逮捕できると思っているのか?

それともミーコは自首したと思っているのか?

捜索隊にしても、後日悪魔特捜隊と呼ばれる特殊兵器を持った警官隊に捕縛されたと書けば満足したのか?

反対の為の反対は見っともない

いい加減自分がノイジーマイノリティだと気付くべきだろう

364愛蔵版名無しさん2017-11-05 23:51:44

>>340、>>348

特捜隊を擁護するからちゃんと読んでないと言われるわけじゃなく

作品内容と矛盾する主張をするからちゃんと読んでないと言われるだけなんだよなあ

話のすり替えばかりしてキモチワルイ奴だわ

401愛蔵版名無しさん2017-11-07 21:18:41

人間狩りが行なわれている以上は人権を保障した憲法は停止されたんだろうけど

雷沼学説をみんなが信じたとすれば

実は敵は悪魔的な姿をしていても社会に不満を持つ人間に過ぎない

ということは作品世界の真実である人間以外の知的生命体からの攻撃に比べたら

むしろ雷沼学説のおかげで非常事態の度合いは下がっているはずなんだけどなあ

反社会勢力の攻撃手段が生物的な能力なのか銃や爆弾なのかの差だけで

近年よく耳にする「テロとの戦い」と本質的な違いはないと思うので

テロと戦う目的での人権制限はどこまで許されるか≒人間狩りの是非だと思う

420愛蔵版名無しさん2017-11-08 10:56:00

>>401

いやぁ考えてごらんよ、社会やその他の軋轢や不満が皆無の人間なんて多分いないだろ。

デビルマン連載当時だって言葉としては無かったかもしれないがかなりのストレス社会だった訳でだからこそそんな文芸も生まれたって事。

不満を抱えていない人間なんていないからこそ いつ誰が悪魔化するか解らないというね。

夫婦喧嘩したら相手や自分が悪魔になるのかもしれないとすると……

誰も信用ならない。

509愛蔵版名無しさん2017-11-19 12:26:34

スーパーロボットでZの影響受けてないのは皆無だろう

522愛蔵版名無しさん2017-11-20 22:55:57

作品愛のない奴がトンデモ書いてたり

原理主義者なんて蔑称使ってたら脚本家認定されて当然

542愛蔵版名無しさん2017-11-23 11:34:27

ミーコはデーモン総攻撃の前に警察の取調べを受けている

総攻撃の前なんだから日本政府にはデーモンの概念すらありゃしないだろ

脚本家のデタラメな解釈には呆れるしかないというかまさにあの映画の脚本家そのものw

544愛蔵版名無しさん2017-11-26 01:10:10

>>542

これは誤読か釣りなのか?

546愛蔵版名無しさん2017-11-26 09:19:19

>>544

特捜隊発足の前に捕まってるのは本当

その後雷沼の件研究所送り

雷沼の研究所が特捜隊本部かは忘れちまった

581愛蔵版名無しさん2017-12-01 12:07:38

>>578

どうせ書かせるならデビルマンに影響受けまくりの庵野監督やベルセルクの作者に

すべきだよね

596愛蔵版名無しさん2017-12-02 16:36:40

>>578

>>581

高橋留美子はハレンチ学園は自身の作品の血肉になったっていってるぐらい永井ファンだし、デビルマンも当然好きだからじゃないか?

まあ他にもいるだろって言ったらそうかもしれんが

594愛蔵版名無しさん2017-12-02 07:51:25

来月発売のデビルマン-THE FIRST-

今回もセリフ修正されたままなんだろうな

40年以上前に買った単行本が手放せんわ

595愛蔵版名無しさん2017-12-02 15:03:55

>>594

「きちがい→くるってる/くるった」の機械的な置き換えぐらいせめてどうにかしてほしいわな。

「だとするとおまえどうかしてるぞ」「ああ、どうかしてるさ」とか。

「くるった群集だ!」も何か集団心理みたいなニュアンスの別の言葉に置き換えられうるような。

「幻魔大戦」(マガジン版)は単純な置き換えじゃなくそれなりに工夫や苦慮も感じたけどバージョンが改まるたびに穏健な表現になってなあ。

悪辣さとか憎しみとか恐怖がえらく和らいでしまっている。

601愛蔵版名無しさん2017-12-02 19:53:10

バイオレンスジャックの明くん、美樹ちゃんの手足切断マンコ丸出し姿を見てどう思ったんだろ?

615愛蔵版名無しさん2017-12-03 11:56:22

>>601

ジャックでの人犬が死亡後本当の犬になったのはリアルタイムで読んでた時

ホント混乱しました。

608愛蔵版名無しさん2017-12-03 05:30:46

たぶん自国の都市に水爆の時点でソ連首脳はもう入れ替り済じゃないかな

ゼノンの宣戦布告を効果的にするために先にソ連の声明の形で悪魔の存在に触れたのかなと

613愛蔵版名無しさん2017-12-03 11:10:31

未成年を証言だけで拘束するのは無理

まして令状なんか取ろうとするバカがいるなら交番へ戻して一生終わらせる

620愛蔵版名無しさん2017-12-03 19:06:55

>>613

現行犯ならその場にいた一般人でも捕縛権が発生するんだぞ。

これを見ても目撃者が大人子供織り混ぜてこれだけいて何らかの手を打ってなければ警察が無能過ぎでしょ。

617愛蔵版名無しさん2017-12-03 12:56:24

>>615

ジャックは明と了の物語だから美樹まで復活させなかったんだとかってに思ってる

(じゃあ何で美樹を人犬で登場?させたかと思うと了の潜在意識としての嫉妬心ではないかと)

618愛蔵版名無しさん2017-12-03 13:41:14

>>617

その美樹とサタンが恋人設定というのが物凄い屈折を感じさせますね

625愛蔵版名無しさん2017-12-03 22:45:01

>>620

公判維持できないので不起訴になるよ

643愛蔵版名無しさん2017-12-05 05:41:26

>>625

公判て。

これだけ目撃者がいて直ぐ釈放になるかい?

この頃連続変身死事件は始まっているから無論デーモンの無差別合体がミーコをデビルマンにした訳だ。

直後のロシア自国内核攻撃でその数日内にミーコの事件も新聞に取り上げれている。

続くゼノンの宣戦布告から世界同時悪魔侵攻だ。

釈放される時間なんかなさそう。

649愛蔵版名無しさん2017-12-05 19:00:23

>>643

熊が人を襲っても逮捕されない

つまり現行法では人以外は逮捕できないという事

外見は人間に似てても証言が体から溶解液を出すじゃ人間認定は無理

逮捕するなら超法規的処置が必要だという話

ついでに言うとオレは脚本家ではないヨ

648愛蔵版名無しさん2017-12-05 15:42:47

ネオデビルマンから二十年も経つのか…

愛蔵版にはしれっと石川賢のも混ぜてほしいな。

654愛蔵版名無しさん2017-12-05 22:17:19

>>648

あれ、アギラの存在が原作と矛盾するんだよな

737愛蔵版名無しさん2017-12-11 00:26:39

>>649

コイツ本当に馬鹿だな

警察発表を元に新聞が「少女」と書いてるのに人間認定は無理???

ここまで明白な誤りを繰り返し書き込める神経がわからん

脚本家ではないなどと自分で書いてるのは

原作無視しまくる態度が脚本家そっくりって自覚だけはあるのかw

658愛蔵版名無しさん2017-12-06 01:48:07

>>654

オリジナルでも一瞬だけ出てなかったっけ?

659愛蔵版名無しさん2017-12-06 05:51:21

>>658

石川賢のだと最終戦争に向かう途中で次々合体して巨大化したけど、

原作だと悪魔特捜隊本部を襲撃した時、すでに不動明を乗っけてるんだよね

682愛蔵版名無しさん2017-12-07 15:15:34

>>659にも書いてあるけど、明が乗ってる翼竜デーモンって悪魔特捜隊本部襲撃の際に登場してんだよな。

だからあれが誕生したのがゲドン前夜だとおかしいわけで。

676愛蔵版名無しさん2017-12-07 09:27:21

確かに永井豪との連作になってるから同一世界の補完話としてみれるんだけど、

石川賢のって色々時系列的におかしいんだよね

ネオデビルマン自体、デビルマンに影響受けた作家たちによる二次創作ってコンセプトだから

細かいとこは別に気にしてなかったけど

同一世界の補完話としてしまうと、認める認めない以前に、どうしても矛盾が出てきてしまう

698愛蔵版名無しさん2017-12-07 22:46:15

>>676

犬顔のテレパスも、二次創作によって名前(人間名)も年齢も違う。

678愛蔵版名無しさん2017-12-07 11:41:10

他人名義の何十年も後の作品を同一世界の話とはw

680愛蔵版名無しさん2017-12-07 14:24:01

他人名義でもルパンやプレイボール、(ドラえもん)みたいに同一世界の作品はあるのだが

デビルマンだけを特別神聖視してる人がいるみたい

批判は全て許さない姿勢が一部で◯◯主義者と呼ばれる理由かもしれない

681愛蔵版名無しさん2017-12-07 14:56:42

>>680

違う

他人名義は他人名義のルパンってファンも認識してるから同列じゃあないでしょ

このスレに書く奴は味噌もクソも一緒くただから違うでしょって指摘が入る

684愛蔵版名無しさん2017-12-07 15:51:36

>>681

違うと言うなら、>>678でwなんて煽るような事はやめた方が良いよ

色々な人がいるからね

他人名義で同一世界なんて無いと笑っているように思える

プレイボールには触れてないが、これは他人名義だけど完全な保管作品だと思っている

683愛蔵版名無しさん2017-12-07 15:19:44

>>682

デザインや大きさがちょっと違うから別モンとか?

無理矢理だけどww

695愛蔵版名無しさん2017-12-07 20:40:04

>>682

それがな、悪魔特捜隊本部襲撃のときに明が乗ってたのはラミゲドルってデビルマンで

書き足しアーマゲドンやレディーのときに乗ってたのはアギラらしいぞ

686愛蔵版名無しさん2017-12-07 17:19:01

>>683

敢えて辻褄合わせるなら、

アギラがあの姿になるまでの話は、実は本部襲撃前夜の話で、

あの姿になってから20年の歳月が経って

ゲドン直前の豪ちゃん書き下ろしに繋がるという方がまだいいかな?

700愛蔵版名無しさん2017-12-07 22:50:09

>>695

アーク買った?

701愛蔵版名無しさん2017-12-07 22:50:33

>>698

辞典買った?

703愛蔵版名無しさん2017-12-08 11:14:37

設定なんてコロコロ変わるしそもそも出版時期によって話すら変わってんだから、自分が持ってる限られた情報でマウント取り合ったって意味ねえよ

ここ数年でデビルマンを知ったから通ぶりたい!っていう人ばっかりなのかい?

706愛蔵版名無しさん2017-12-08 12:56:08

>>703

お爺ちゃんボケちゃってるの?

708愛蔵版名無しさん2017-12-08 16:42:18

>>706

同じ言葉繰り返しているが、大丈夫か?

738愛蔵版名無しさん2017-12-11 01:38:04

>>737

>コイツ本当に馬鹿だな

ホントバカだね〜

744愛蔵版名無しさん2017-12-11 13:49:56

テレビに出た了が死んでる事に誰も気が付かなかったみたいな説

もしくはサイコジェニー師匠かw

745愛蔵版名無しさん2017-12-11 15:33:37

>>744

まだ言うか

748愛蔵版名無しさん2017-12-11 16:59:36

>>745

教授も気付かなかったで押し通し気ですか?

751愛蔵版名無しさん2017-12-11 21:17:27

>>748

何で飛鳥教授の息子(本当の)知ってんだよ!バカかよw

754愛蔵版名無しさん2017-12-11 23:58:19

>>751

生物学者と考古学(或いは古生物学)者。

あんまり同じ学会で顔を合わせるとも思えないよな。

まああったとしても家族構成を知る様な親しい関係であった描写はどこにもないから知らなくて当然。

790愛蔵版名無しさん2017-12-14 07:12:17

違法行為はしてないのに殺人犯の明より悪く言われる教授は可愛そうw

豪ちゃんの描き方だね〜

795愛蔵版名無しさん2017-12-14 11:00:26

>>790

ほんとうに何言ってるの?

病院行ってきて!

798愛蔵版名無しさん2017-12-14 21:04:31

>>795

明が20年かけて人類皆殺しにしたって話知らないのかい

800愛蔵版名無しさん2017-12-14 21:45:59

>>798

バカだろ

ほっといただけで勝手に滅びたの

ほんとーにバカだろ

いい加減にしろサタン族w

804愛蔵版名無しさん2017-12-14 23:13:34

>>800

お前こそ笑われているの気付けよw

過去スレ見直せww

801愛蔵版名無しさん2017-12-14 21:58:49

高度な知性を持った宇宙人はいるが

氷河に閉じ込められた知的先住民はいない

これが一般の常識だろうなあ

809愛蔵版名無しさん2017-12-15 18:15:12

>>801

デビルマンは現実世界がベースなんで

この認識は登場人物も同じだろう

だとすると

自分の基礎研究で人間の突然変異の可能性があるとかでないと、ますます教授が下した判断が変になっていく

808愛蔵版名無しさん2017-12-15 04:32:43

>>804

からかうと発狂するタイプだね

805愛蔵版名無しさん2017-12-14 23:38:15

サイコロを振って

連続1000兆回1が出る確率≒ファーストコンタクト

7が出る確率=人間に羽が生えて怪光線を出す確率

こんな感じかなと

ちなみに、10の24乗に1回の確率で人間は壁をすり抜けられるという

818愛蔵版名無しさん2017-12-16 12:31:31

>>805

だからデビルマンの世界では宇宙を作った神は設定されているが人間以外の宇宙人は語られていない。

そして人間を食い殺すデーモンが表れている。

これを地球外知的生物と認識するいわれがないよ。

何せデーモンと合体している生物や無機物有機物も全て地球由来のものだろ?

地球に存在しない物質や有機体でも発見できれば雷沼の結論も変わったろうがな。

811愛蔵版名無しさん2017-12-15 20:45:33

>>809

雷沼が人類以外の知的生命体がいないと導き出した理由は一応、記載があったけどな

何体も解剖をしたが種族として共通な臓器が一つもなかった

まるで地球上の生命体の集合体のようだったと

雷沼の結論としてデーモン悪魔は不満を持つ人間の突然変異だと考えたわけ

812愛蔵版名無しさん2017-12-15 21:47:39

>>811

人間以外の生き物という発想は無かったのかな・・・

817愛蔵版名無しさん2017-12-16 07:27:53

社会に対する不満が原因の奇病なら

当時いた過激派、ホームレス、犯罪者、犯罪予備軍、障害者はほぼ全員が発症しているだろう

彼らの不満が女子高生、サラリーマン、主婦のそれより低い事は決して無い

教授はそれを考慮したのかしなかったのか…

どちらにせよアホというより狂人だな

全員がジェニー様に操られていたと言う方がマシだ

819愛蔵版名無しさん2017-12-16 12:57:02

>>817

そういう結論に到達したから人間狩りなどという蛮行が行われる世の中になったんだよ。

まんがを読めばその辺もちゃんと描いてあると思うんだがなあ。

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821愛蔵版名無しさん2017-12-16 18:13:32

>>818の世界観が気になるが

>デビルマンは現実世界がベースなんで

>この認識は登場人物も同じだろう

この認識はオレも正しいと思っている

なので、作品中に宇宙人は語られなくても存在すると思っている

地球に存在しない物資はなかったかもしれないが地球上の自然法則には当てはまらない超能力を持った知的生命体がいる

地球上の生物はどんな突然変異でもあんな風(怪飛行や怪光線)にはならないと思う

822愛蔵版名無しさん2017-12-16 21:53:04

>>819

不満の総量が限界になった時に悪魔化すると教授は見ているようだが

女子高生で限界になるレベルだとあの瞬間に全人類のほとんどが悪魔してるはず

教授自身も全て満足という訳ではないだろうしね

また、差別部落と田園調布の発生率を比較すれば簡単に間違いを証明できるだろう

824愛蔵版名無しさん2017-12-17 03:52:45

>>821

誰も地球外知的生物の存在自体は否定してないんだってば。

それが地球に訪れるという時点で地球外知的生命体も未知の超能力生物も同レベルであり得ないという話。

ぶっちゃけ「どうやって地球に来るのか」って事だよ。

スペースオペラでは特殊相対性理論の抜け穴を何とか探して超光速で宇宙を移動する方法を設定しているが現実的には難があり過ぎるのが現状。

質量を持った物体がそのまま光速を超えるのは幾つもの極めて高いハードルがあるんだよ。

823愛蔵版名無しさん2017-12-17 03:40:19

>>822

同じストレスを与えても精神的な耐久力って各々の個性に影響されるからそんな簡単なものじゃないだろ。

女子高生だからとかはあんま関係なくないかねえ?

無差別合体攻撃は拒否反応で死んでしまうところをより多くの人に見せる必要がある訳だよね。

現代の同時多発テロと同じく人の多い都会などで多発したろうから見た目ストレスや他人への不満が貯まりそうな地域で多く起こっただろう。

その意味では田園調布より人口密集している下町や低賃金労働者集落が狙われた可能性は高いと考えられるんじゃないか?

ゼノンの宣戦布告から実際襲ってきたデーモンが現れたのは差別集落でも田園調布でもないので調べようもない。

826愛蔵版名無しさん2017-12-17 05:28:35

地球上の生物ならば特殊相対性理論以前にニュートン力学や保存の法則等に縛られるだろう

実際の描写を見ると

女子高生らは質量が増えて死んでる

ゼノンの戦線布告は全人類の脳へ直接響いた

また、突然空中に消えた

これらは地球上の理論では説明できない現象だろう

つまりは…

827愛蔵版名無しさん2017-12-17 08:53:51

①教授の説は矛盾ない

②矛盾はあるが地球外生命体がありえない

③矛盾ありで地球上の生命体ではない

>>826は③

>>824は①?②?

861愛蔵版名無しさん2017-12-20 17:29:41

>>827

>①ですな

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