大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手part6

1神様仏様名無し様2016-12-29 21:20:09

前スレ

大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part5

hhttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1476797825/

623神様仏様名無し様2017-01-19 02:46:41

>>1

江川

松坂

藤川

934神様仏様名無し様2017-02-02 07:04:27

【プロ野球】 沢村栄治、160キロ投げていた?専門家が映像解析★2

hhttp://same.ula.cc/test/r.so/hayabusa8.2ch.net/mnewsplus/1485940775/?kenken=%93%92%90%f3

187 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/02/02(木) 00:21:32.87 ID:LIXzt7850

>>1

どうせ湯浅だろうと思ったら案の定w

こいつスポーツ界の老害に媚売って

「昔は凄かった」とか言ってるゴミ学者じゃん

935神様仏様名無し様2017-02-02 07:05:03

176 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 sage 2017/02/01(水) 12:10:15.06 ID:6BqIL0Uv0

この教授クビにしろよと思ったらもうクビになってた

中京大スポーツ科学部の湯浅景元教授

267 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/02/01(水) 12:26:19.38 ID:R/44tZWv0

また湯浅か

東海ローカルのスポーツ番組でよくヨタ飛ばしてるよ

736 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 sage 2017/02/01(水) 16:07:48.15 ID:5CBholTx0

>>624

>>1は有料記事だし湯浅氏は↓こういうのに名前貸しちゃう人だし

盲目的に「ハカセ様が言ってるらしいから科学的に導き出された結論の筈」と推定してしまうのも科学的ではないね

どんな特殊条件が設定されてるか知れたもんじゃない

専門家の声 湯浅 景元|UPLADY(アップレディ)|株式会社MTG

hhttp://www.mtg.gr.jp/products/wellness/product/lady/uplady/voice1.html

専門家の声 湯浅 景元|MOMOLADY(モモレディ)|株式会社MTG

hhttp://www.mtg.gr.jp/products/wellness/product/lady/momolady/voice1.html

湯浅 景元|睡眠研究家コラム|睡眠ラボ|睡眠の質を高めるマットレスパッド「エアウィーヴ」

hhttp://airweave.jp/labo/column/yuasakagemoto.shtml

63神様仏様名無し様2016-12-31 09:55:12

このスレの気違いって多分中途半端な

おっさんだろうな

80年代を丸々みた世代なら逆に今のレベルや大谷をあっさり認めるだろうし

江川の過剰な神話なんて鼻で笑うだろうし

65神様仏様名無し様2016-12-31 09:58:41

>>63

キチガイはお前な

投手としての実力は伊良部なんかより大谷のほうが上だと言ってる

あくまで球速の話だよ

メーカーが水増しを認めてる以上額面通りには受け入れられない

67神様仏様名無し様2016-12-31 10:02:48

>>65

伊良部は今のガンなら167程度で

黒田や松坂は今のガンなら165以上だろうか

石井は今のガンなら162

上原や井川も今のガンだと160前後は出るはず

上原はダルビッシュや田中より大分速い事になるが

というか90年代のそこらのローテ投手なら

ダルビッシュより大体速い

現代は10水増ししてるんだからそうなるはずだ

113神様仏様名無し様2016-12-31 13:19:44

投手のレベルが上がったというのはメジャーからの輸入品のおかげだと思うんだけどね。

ツーシームだのフロンドドアだの動く球に打者が対応できてないんじゃないかと

115神様仏様名無し様2016-12-31 13:29:41

>>113

ストレートは糸が引く様に捕手のミットに収まってほしい。

それが「ボールを動かす」ってウニウニ曲がるフォーシームで抑えたとしてもセコい手を使ってるようにしか見えない。

投手はそれで快感を得てるんだろうか?

116神様仏様名無し様2016-12-31 13:31:21

>>115

チームの勝利や自身の成績向上よりも気持ちいいストレートを投げたほうが良いと?

それで打ち込まれてクビになったとしても?

117神様仏様名無し様2016-12-31 13:38:44

>>116

投手としての本能だよ。

イチローはわざと詰まらせて内野安打を打つ。けど過去の名打者が最終的に達した打撃の極意って

「なるべくボークを引きつけてバットの芯で思い切り叩く」

ってのが多いじゃない?

意図的にボテボテの打球を打って一塁に必死で走って内野安打とか快感はないでしょ

118神様仏様名無し様2016-12-31 13:40:56

>>117

うん、そうだね

で?気持ちいからなんなんだよ

それで打たれたら意味ないだろ

それで勝てなきゃ意味ないだろ

123神様仏様名無し様2016-12-31 15:14:35

>>118

見てる側の主観的な感想だよ

プロ野球は魅せてなんぼ。長嶋がわざとデカいヘルメットかぶって空振りしてヘルメット飛ばしたり、

点差があるときに派手なトンネルしたり……そういう牧歌的な部分があってもいいと思うけどね

124神様仏様名無し様2016-12-31 15:36:40

>>123

技術が高くなる環境のほうがいい。

172神様仏様名無し様2016-12-31 21:55:40

札幌で165連発した次の広島で158どまりだ

休養十分の翌試合でいくらなんでもそんなに落ちるわけがない

173神様仏様名無し様2016-12-31 22:11:33

>>172

165の時は中継ぎでの登板だろ?

しかも雨が降っていてマウンドは柔らかいしボールは滑るし・・・

悪条件が重なってた、大谷自身もそんな調子良くなさそうだったし

あと大谷はペース配分していたんじゃないかな

優勝決定試合だって西武打線を1安打完封したのに最高球速は159だったし

179神様仏様名無し様2016-12-31 22:35:24

先発でならメジャーは球数制限があるから166、7ぐらいかな?

282神様仏様名無し様2017-01-05 23:43:21

後楽園日テレのガンで槙原は152km出してるよ

動画もある

他には小松が151km江川が150km

323神様仏様名無し様2017-01-07 22:20:29

>>282

大谷が後楽園だったら155キロくらいかな?

288神様仏様名無し様2017-01-06 09:45:39

槙原はど近眼でキャッチーのサインが見えなくて自分がサイン出していた。

それでもあの成績は凄い。

304神様仏様名無し様2017-01-06 20:38:41

100年もしないうちに日本人は進化したのか笑。

日本人がでかくなったのは家畜の成長ホルモンを取るようになったから。

「牛乳 成長ホルモン」

でぐぐれ。

306神様仏様名無し様2017-01-06 21:45:41

>>304

沢村が130Km台というのはいつもの捏造だよ。

沢村のアメリカ遠征とは何の関係も無い。

308神様仏様名無し様2017-01-06 22:35:53

>>306

またバカボンの捏造呼ばわりか

てめえと絵文字は来るな!

ソースは「東京ジャイアンツ北米対大陸遠征記」

3103062017-01-06 23:19:10

>>308はただの馬鹿だな。俺が言いたいのはそれだけだ。それからもう俺にレスはするなよ。

309神様仏様名無し様2017-01-06 23:10:45

沢村、83mのネタ元がわからないな

312神様仏様名無し様2017-01-06 23:35:19

>>309

昭和15年4月11日付け読売新聞 沢村栄治の記事

313神様仏様名無し様2017-01-06 23:46:18

>>312

了解、今度、確認してみる

328神様仏様名無し様2017-01-08 03:19:19

>>323

> >>282

川崎球場の初期のガンなら165→152?

終速だからね

デビュー時代のかなり若い伊良部がショートリリーフでたまに150越え

村田はどんなにがんばっても142

シュートは136位

326神様仏様名無し様2017-01-08 01:02:13

尾崎なら150キロくらい出てもおかしくはないな

出てなかった可能性も当然あるけど

329神様仏様名無し様2017-01-08 09:39:36

>>326

尾崎の映像からは155km/hから160km/h程度。

155km/h以上は確定している。

160km/h以上は投げていたのかもしれない。

投げようとすれば投げられただろうけど。

338神様仏様名無し様2017-01-08 18:32:23

>>328

西宮のガンも厳しかったと思うけど川崎よりは甘かったの?

344神様仏様名無し様2017-01-08 21:07:05

>>329

映像どこかでみれる?

345神様仏様名無し様2017-01-08 22:54:10

>>344

youtubeにあったよ。

hhttps://www.youtube.com/watch?v=OKAWWgLU8a8

356神様仏様名無し様2017-01-09 13:03:50

>>345

ありがとう!

結構出てるかなと思うなぁ

412ちばてつや2017-01-09 22:33:26

尾崎もほぼストレートだけでオールスター戦までに18勝したんやで

変化球は小さく曲がるシュートぐらいしかなかったんやて

後半戦は疲れて2勝しか勝てんかったが、もう少し変化球を磨いとけば楽やったのにと思うで

(´・ω・`)

428神様仏様名無し様2017-01-11 20:46:31

後半は2勝何敗?

>>412

> 尾崎もほぼストレートだけでオールスター戦までに18勝したんやで

> 変化球は小さく曲がるシュートぐらいしかなかったんやて

> 後半戦は疲れて2勝しか勝てんかったが、もう少し変化球を磨いとけば楽やったのにと思うで

> (´・ω・`)

431ちばしんいち2017-01-12 10:40:44

>>428

ルーキーイヤーは20勝9敗で、前半戦は確か18勝2敗のはずやで

(´・ω・`)

434神様仏様名無し様2017-01-12 13:44:05

>>431

空気読め馬鹿

大昔の低レベル時代の話なんか誰もしていない

436神様仏様名無し様2017-01-12 19:20:18

>>434

文脈を読めない馬鹿がなぜ殿堂板に棲み着いたのかわからないな。

444神様仏様名無し様2017-01-13 11:04:05

>>436-437

キチガイバカボンと絵文字は来るな

・殿堂板の害虫

・誇大妄想狂

・野球音痴

449ちばしげ2017-01-13 13:38:05

阿波野、高野、伊藤なんかは今ならもっと速く計測されるで

伊藤の最速が153kmなら157kmぐらいになるんとちゃうかな

阿波野や高野も最速は155kmぐらいになるやろな

沢村は170kmやけどな

(´・ω・`)

458神様仏様名無し様2017-01-13 21:15:49

>>449

ヤクルトだと西村、岡林あたりでも150は計測されるの?

450神様仏様名無し様2017-01-13 15:17:45

うろ覚えだが、神宮が甘くなったのは佐藤由規あたりの時期だ。

hhttps://youtu.be/ptzddBTbgIA

468神様仏様名無し様2017-01-14 20:42:36

原理的にはスピードガンは低く表示されることはあっても

高く表示されることはないはずなんだけどね。

もし高く表示されるとしたら角度補正をあらかじめ設定している場合だろう。

472神様仏様名無し様2017-01-14 23:16:17

>>468

ガンのデータをバックスクリーン、放送画面に表示させる間にプログラムでどうにでもできるのでは?

470神様仏様名無し様2017-01-14 21:23:49

昔はメジャーに行くと球速が激増したけど

今はそんなに変わらなくなった。

日本の昔のスピードガンの表示はかなり低くでる傾向にあったと言える。

だけど一律に補正できるわけでもないからやっぱり過去のスピードガンの数字は使えないな。

481神様仏様名無し様2017-01-15 13:18:58

>>470

アメリカの最新の測定法と

今の日本のガンの数字はほぼ同じだから

むしろ日本のガンの正確さを褒めるべきだろう

斎藤が159になったりするアメリカのガンが適当すぎるだけだ

まぁもうガンなんてスカウトが持ってる簡易式以外の奴は日本しか使ってないが

473神様仏様名無し様2017-01-14 23:26:33

>>472

技術的にはできるだろうけど

そこまでするメリットはあるのかな。

インチキが漏れるリスクのほうが大きいのじゃないのかなぁ。

475神様仏様名無し様2017-01-14 23:49:54

>>473

真後ろで計測しない限り、補正は必要なのでは?

上下の角度もあるし。

476神様仏様名無し様2017-01-15 00:16:44

>>475

ごめん。

意味が読み取れない。

477神様仏様名無し様2017-01-15 01:40:54

>>475

基地は相手しなくていいよ

490神様仏様名無し様2017-01-15 18:06:01

>>480

>>450の動画の解説だと同じガンだと。

501神様仏様名無し様2017-01-15 20:49:28

>>481

斎藤は笑うしかないよな

487神様仏様名無し様2017-01-15 15:49:57

アニマルがオールスターに出たとき、150キロ以上をTVのガンが

表示してたけど特に話題にもならなかったな。

当時としてはかなり高めの数字だったけど。

水増ししてるのは周知の事実だったからね。

488神様仏様名無し様2017-01-15 17:12:47

>>487

それがわからない。

スピードガンは原理的には低く出る。

実際には150km/h以上だった可能性がある。

意図的に水増ししているのかどうか。

499神様仏様名無し様2017-01-15 19:42:37

>>488

昔から水増しは言われてたろw

小松が150キロover名古屋球場で投げてた頃、名古屋球場のスピードガンで新幹線測ったら300キロ超なんて冗談があった。

494神様仏様名無し様2017-01-15 18:15:48

>>490

それだとミステリーですね。

どういう仕組みになっているのか。

496神様仏様名無し様2017-01-15 18:24:49

昔は今と違ってファンのレベルが高く、ストレートを球質で判断していて

スピードガン数値信仰がなかったので水増しする必要もなかった。

槙原が150km以上を出してもどよめいたりしなかった。

バットに当てられる150kmよりかすりもしない江川のストレートが上

であることを当時のファンは知っていたからだ。

いまのファンはレベルが低いから大谷のストレートに驚くのではなく

スコアボードをみて驚いているのだ。自分の頭で判断できないから

機械に頼るしかないのだ。スピードガンの存在は投手だけでなくファンのレベルも下げている。

502神様仏様名無し様2017-01-15 20:50:48

>>496

懐古厨乙

ファンのレベルなんか昔も今も大差ねーよ

昔を美化するのは老人の悪癖だな

500神様仏様名無し様2017-01-15 20:35:36

>>499

比較の問題だと思う。

たとえば10km/h低いのが普通だと

5km/h低いのは水増しになる。

原理的にはスピードガンは低くでる。

当時から意図的に操作していたら別だけどね。

507神様仏様名無し様2017-01-15 21:50:00

>>500

比較して今のガンの方が水増しなんてデータは

どこにも無いってとこが問題なんだがな

この選手がこんなに速いわけが無い

あるいはこの選手がこんなに遅いわけが無いって主観のみ

503神様仏様名無し様2017-01-15 21:25:02

>>501

そうなると今のメジャーのpitch fxも全否定になる。

>>502

いや身体性と数字という具体と抽象の関係性を体感できない障害者が2chの殿堂板に棲み着いているよ。

530神様仏様名無し様2017-01-16 23:43:15

伊良部や与田は間違いなく大谷より速かった。

572神様仏様名無し様2017-01-18 06:35:29

ガイジが発狂しているな

山本なんて戦後のしょぼいプレイヤーだぞ

戦前こそ最高よ

574神様仏様名無し様2017-01-18 11:36:40

>>572

アホかw

戦前のレベルの酷さ知ってるか?

内野はゲッツーさえできないチームがほとんどだったんだぞ。

外野は下手投げで返球する奴でもレギュラーが務まるほどw

600神様仏様名無し様2017-01-18 22:31:31

メジャーや韓国のスラッガーは常にフルスイングだろ

せこくセンター前ばかりねらってるのは日本くらいだ

オーストラリアのトラック運転手よりも打球がしょぼいからな

602神様仏様名無し様2017-01-18 22:43:23

>>600

フルスイングしたところでボールが飛ばないんだから

コンパクトスイングになるのはチーム競技として当たり前だろ。

スーパーラビット時代までとは言わないけど、

2010年ぐらいのボールに戻してほしいなぁ…

611神様仏様名無し様2017-01-18 23:51:37

なぜキチガイが野球板に棲み着いたのか理由がわからん。

別に野球板じゃなくてもいいだろう。

ほかじゃ駆逐されたのかな。

628神様仏様名無し様2017-01-19 10:48:06

大阪朝日新聞だけど、試合結果は載ってたでしょ。

<img src='/a.png’>

630神様仏様名無し様2017-01-19 12:13:10

>>628

良く見つけたね。

昨日の >>574 ゲッツーには笑ったが、戦前なんて情報が無いから

嘘、妄想書き放題だね。>>625の観客数も嘘と言えば嘘だし。

647神様仏様名無し様2017-01-20 11:31:00

80年代と比べたら球場以前に

平均球速だけでも5キロくらいは違うからな

648神様仏様名無し様2017-01-20 15:52:04

>>611

気違いバカボンの自己紹介w

凄いギャグだよな・・・

>>647

80年代前半の阪神の中継ぎなんか見るからに遅い奴らばっかだった。

大町、宇田、御子柴、

昔は中継ぎは敗戦処理みたいなもんだったか

今は役割違うからな。中継ぎは重要な仕事になって150出すのも普通にいる。

明らかに時代は変わった。

649神様仏様名無し様2017-01-20 19:11:31

>>648

阪神は特に速球派がいなかったな、

90年代でも140投げる投手がいないと自虐してたし…w

今は皆デカくなったもんなぁ、速くなるのも当然だわ。

659神様仏様名無し様2017-01-20 21:18:16

>>649

マイク猪俣湯舟中込結構いるんじゃね

652神様仏様名無し様2017-01-20 19:41:22

メーカーの人間が水増ししてるって言ってるじゃん

立浪によると甲子園が7キロ神宮が10キロ水増し

お前の脳内が腐ってるだけw

668神様仏様名無し様2017-01-20 22:52:00

>>659

全員球速の出るタイプじゃないだろ

特に猪俣と中込は渾身のストレートが失笑レベルだったw

>>652

神宮は昔から相当盛ってたな。

内海がすっぽ抜けで140中盤投げたり西口が150近く連発してた。

今は批判されて調整したからまともになった。

ただ昔も名古屋とか相当甘かったぞ

670神様仏様名無し様2017-01-20 22:55:00

>>668

メーカーの人間が昔の名古屋も水増ししてたと言ってるの?

妄想はやめてください

677神様仏様名無し様2017-01-20 23:16:55

>>670

小松が騒がれた当時からナゴヤ球場のガンはかなり甘いと批判されていたよ。

他の球場と比べて3キロは上がってると言われてた。

江川槙原もナゴヤ球場だと150近くを連発するのに、

後楽園になるとかなり遅かった。

684神様仏様名無し様2017-01-20 23:43:08

>>677

与田がデビューした時にも甘いと言われてたよな、ナゴヤは。

めちゃくちゃ甘いと言えたのは2010年前後の神宮くらいだろうな。

698神様仏様名無し様2017-01-21 01:12:11

名古屋球場背番号54槙原最速初速155終速150

背番号34小松は後楽園で1981年度は最速147位

江川は何故か名古屋だと148 149出たな

>677

> >>670

> 小松が騒がれた当時からナゴヤ球場のガンはかなり甘いと批判されていたよ。

> 他の球場と比べて3キロは上がってると言われてた。

>

> 江川槙原もナゴヤ球場だと150近くを連発するのに、

> 後楽園になるとかなり遅かった。

705神様仏様名無し様2017-01-21 11:54:27

>>700

この板を荒し続けているのはお前だろうがキチガイバカボン(呆

二度と来るな。過去の妄言晒し上げんぞコラ?

835神様仏様名無し様2017-01-29 22:55:02

松坂、田中、ダル、大谷、だいたい4年にひとりの逸材か

その前も野茂とか上原とかいるからな

松坂が30年にひとりの逸材とかいわれてたけど過大評価だったな

837神様仏様名無し様2017-01-29 23:46:39

>>835

松坂は高校〜プロ一年目の投球観ても逸材だったことは間違いない

けど、この10年の投手のレベルアップは著しいからな

844神様仏様名無し様2017-01-30 18:00:00

>>837

若田部も野茂以上の逸材とか散々騒がれてたね

847神様仏様名無し様2017-01-30 20:16:31

>>844

そこまでは無いよ。

849神様仏様名無し様2017-01-30 21:11:44

大谷165kmと伊良部157kmを比較してみた

hhttps://www.youtube.com/watch?v=-Ckj_OcKKN8

887神様仏様名無し様2017-01-31 23:13:59

1994年のオールスター

hhttps://youtu.be/3cu1TI-ocCg

松井への159は鳥肌もの。

889神様仏様名無し様2017-01-31 23:50:46

>>887

これ見てわからないかよ。コメントでも大谷より速いという意見が多い。

キレキレのノビノビやんか。コマで見たら大谷より速いんじゃないかな。

906神様仏様名無し様2017-02-01 01:45:48

>>887 >>889

これ、誰も指摘してないけど30コマを25コマに変換してない。

>>849を見る限り、伊良部と大谷は同じくらいだけど。

937神様仏様名無し様2017-02-02 12:49:23

この156kmは嘘だな

こういうのがあるから信用できない

hhttps://www.youtube.com/watch?v=j29oKofQ8-E

939神様仏様名無し様2017-02-02 20:49:27

>>937

東京ドームのガンは厳しい方だから本物だろ

木田は年取ってからも速かったし

木田と西山は球速が出るだけで酷かったなぁ

940神様仏様名無し様2017-02-02 21:10:05

>>939

東京ドームのガンはときどき異様に高くでることがあった

941神様仏様名無し様2017-02-02 21:27:55

>>940

木田は他の球場でも複数回154km投げてるし

その日が特に絶好調だったのかもしれないからなぁ

たまにガンが甘くなってしまうのは判断しづらい

942神様仏様名無し様2017-02-02 22:02:21

>>941

澤村で157キロは高すぎる東京ドームのガンは最近は甘いの?

944神様仏様名無し様2017-02-02 22:23:30

>>942

澤村は他の球場でも155出してるし、

なんだかんだかなり速いぞ。

東京ドームは甘くなったというか普通になったイメージだな、

一時期は150が全く出なかった。

946神様仏様名無し様2017-02-03 17:49:27

>>944

ドーム元年は特に厳しかった気がするな

西崎中山で147キロくらいだった

963神様仏様名無し様2017-02-04 17:13:14

星野は最後のぎりぎりまでボール隠すフォームだから 急にボールが目の前に来る感覚なんだろう

966神様仏様名無し様2017-02-04 17:47:04

これ観たら昔でも関係なく速い球はあったと思う

hhttps://youtu.be/Ye4kPxrIbwc

968神様仏様名無し様2017-02-04 17:57:10

>>966

日本でも一部の化け物は60年代に150を投げていたと思うよ

尾崎行雄とか

976神様仏様名無し様2017-02-04 21:38:06

実際のところ165と157ならいくら映像が荒くても

見た瞬間にどっちが速いか分かりそうなもんだけどな

どうなんだろうな

初速と終速の問題もあるし

977神様仏様名無し様2017-02-04 22:04:46

>>976

上にも書いたけどバッテリー間では165kmと157kmは0.02秒しか変わらない。

これは1秒60コマの60fpsで、

やっと1コマ違うだけだから人が認識するのは不可能だよ。

youtubeは転載などの劣化で荒くて30fpsない動画も多い。

985神様仏様名無し様2017-02-05 00:27:34

>>977

むちゃくちゃだ。

小学生でもこんな馬鹿なことは言わないぞ。

コマ数はそれほど関係無い。

時間と距離さえ正確にわかれば2枚の写真でいい。

978神様仏様名無し様2017-02-04 22:13:42

それ言ったら157と149だってそれくらいの誤差しかないわけだろ

157と149でも区別つかないか?

979神様仏様名無し様2017-02-04 22:35:53

>>978

球速を入れ替えたり隠したら多分ほとんどが間違えると思うよ。

コースや登板状況、それに先入観もあるわけだし。

極端な話30fpsの投球映像と60fpsの投球映像を比べたら

30fpsの方が早く見える

981神様仏様名無し様2017-02-04 23:20:27

へえそんなもんかねえ

すると165と149でも分からんことになるよね

どれくらい差があると肉眼でも区別できるんだろうか・・・

982神様仏様名無し様2017-02-04 23:47:21

一コマで移動する距離の感覚が全然違うよ。

150と145が同じに見えるの?

ずいぶん鈍感だね。

984神様仏様名無し様2017-02-05 00:16:12

>>981

>>982

流石に>>979は言い過ぎたけど

藤川の150kmの方が大谷の160kmより速いと言う人が多いから人の眼は当てにならないよ。

996神様仏様名無し様2017-02-05 11:29:11

>>984

藤川も大谷と同じくらいかやや遅いくらいのスピードだよ。

スピードガンあくまでリリース直後の球速なんだから、

その後の距離、減速、軌道なんかは関係ない。

986神様仏様名無し様2017-02-05 00:44:31

>>985

時間と距離が正確に分かれば写真いらないだろ

987神様仏様名無し様2017-02-05 00:55:40

>>986

何言ってるの??

988神様仏様名無し様2017-02-05 01:16:07

>>987

リリースポイントとキャッチング位置の距離、時間

この二つが正確に分かっていたら写真いらないでしょ。

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