【ワンパンマン】強さ議論スレpart47

1スレ主 ◆C3v0KGHSfw @\(^o^)/2016-10-24 16:48:29

強さランキングその1(ONEパン108撃目・村パン103話時点)

不可侵:サイタマ

神:ボロス≧ガロウ

竜+1:タツマキ

竜+2:エビル天然水、黄金精子、マルゴリ、冥界王プル豚、ワクチンマン

竜1:黒い精子

竜2:ムカデ長老、ポチ

竜3:バング

竜4:阿修羅カブト、アトミック侍、クロビカリ、フラッシュ

竜5:ゲリュガンシュプ=グロリバース=メルザルガルド

竜6:サイコス、ボンブ

竜7:ハグキ、ブサイク大総統

竜8:アマイマスク、金属バット、ジェノス

鬼1:深海王=地底王=天空王、獣王、ソニック、モスキート娘

鬼2:グリズニャー、機神G4、17万年ゼミ成虫、童帝、豚神

鬼3:子グリズニャー、タンクトップマスター、フブキ、プリズナー

鬼4:昆布インフィニティ、巨大黒烏、17万年ゼミ幼虫、扇風鬼、ゾンビマン、ホームレス帝

鬼5:アーマードゴリラ、魔ロン毛

鬼6:ハエトリノ、ムカデ先輩、ラフレシドン

103名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2016-12-17 23:03:50

ハエトリノってゲンジよりランク上の

大哲人とスティンガーを同時に瞬殺する強さだから

子グリズニャーと互角くらいだろ

鬼4以上はあっていいレベル

105名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2016-12-19 15:54:50

A級二人に倒される寸前まで追い詰められた子グリズニャーってのがいましてね・・・

子グリズニャー<ハエトリノな気がする

120名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2016-12-23 22:36:12

カオハギが鬼3でハエトリノが鬼4で子グリが鬼5か

いいんじゃね

146名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2016-12-28 19:34:07

ハエトリノとか子グリズニャーとか言ってた人申請しないの?

なるほどと思って見てたんだけど

147名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2016-12-29 22:03:04

>>146そう思うなら申請すればいいと思うよ

153 ◆90O2xlgY92 @\(^o^)/2017-01-01 21:25:49

強さランキングその2(ONEパン108撃目・村パン107話時点)

虎1:イアイアン=オカマイタチ=ブシドリル、バネヒゲ、ハンマーヘッド

虎2:黄金ボール、重戦車フンドシ、スティンガー、大哲人、デスガトリング、ブルーファイア

虎3:イナズマックス、マツゲ、山猿、雷光ゲンジ

虎4:海人族=森林族=地底人=天空族(集団)

虎5:カニランテ、スネック、電気のヒモの化身

狼1:ワイルドホーン

狼2:ダークネスブレイド、豚の貯金バコン、無免ライダー

狼3:十字キー、喪服サスペンダー

狼4:赤マフ、シタノビール

狼5:チェリオン=ファンタス

不明:メタルナイト、駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの

更新しましたー

172名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-08 17:23:30

アトミック侍はフラッシュ云々のくだりでも突っ込まれてたけど

強さのほとんどを大砲(アトミック斬)に依存しすぎてるんだよな

一応立ち回りもS級上位ではあるんだろうけど刀なしだと戦闘力皆無なことといい

性質的にはそれこそホームレス帝に近い気がしなくもない

アマイは俺も評価低いと思うわジェノスと金属バットよりは上じゃないか?

276名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-18 16:14:31

5つの頭部と人格を統合させると

パワースピード知力が格段に上昇すると

ヒーロー大全に書いてあるよ

つまり単独ではパワーダウンしてるって事になるよね

403名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-21 02:27:00

単純に考えて原作ガロウでは村田版メテオリックに対抗できない

村田でガロウ爆上げ来ずに原作と大差なければ作者が

「接近戦ガロウ有利って言ったけどやっぱボロスのが強いわ」って

心変わりしたってことじゃないの?

繰り返すが原作ガロウでは村田版メテオリックには対抗できない

いくら作者の発言だからといってヤミーがウルキオラに勝てるとかないから

407名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-21 02:36:00

>>403

作者がボロスの攻撃は読まれるって言ってんだからメテオリックだろうが通用しないだろ…

ボロスがガロウと互角でいられるのは遠距離砲があるからであって

409名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-21 02:39:46

>>407

作者の心情第一論ならボロス有利に心変わりしたと考えるのが自然

ガロウも爆上げきたらその時は別だし再考すべき

何度でも言うが原作ガロウではメテオリックに対抗できない

まだ本気出してないとかそんなのなかったし

410名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-21 02:43:07

>>409

あくまで村田版で爆上げされたボロスと、まだ村田版が描写されてないone版ガロウを比べる気なの?

まあone版でのボロスの描写だけで考察するのではガロウと力の差がありすぎるように見えるのはわかるが

415名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-21 02:51:13

>>410

ガロウ近接有利論が作者発言を根拠にしてるのに

作者公認のサイタマ月キックを考慮に入れないのはおかしいよなぁ?

月キック追加はガロウ有利発言よりあとなんだから

ガロウも爆上げがなければボロスのが強いとしても

作者発言とも矛盾しないだろ

まあそもそも作者の発言を鵜呑みにするのもおかしいと散々書いたが

417名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-21 02:54:50

>>415

月キック?

はい当たらな〜いで終わり

438名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-21 03:30:17

・構え、動き、パターン解析である程度の見切りは出来る

・それに加えて重心の移動、筋肉の緊張、呼吸、気などを複合的に観察することで完全に見切れる

別にメテオリックバーストが読めないとは限らなくね?

439名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-21 03:32:30

>>438

原動力がエネルギー放出だから全部無理じゃん

そもそも能力が違いすぎるしね

ちゃぶ台返しが化け物なんだもの彼にとって

440名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-21 03:38:41

>>439

何を持って全部って言ってるのかわからんが

構え、動き、パターン解析、呼吸、気あたりは読み取れるんじゃないの?

重心の移動は無理だろうが、筋肉の膨張もあるかもしれないし

442名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-21 03:43:47

>>439

エネルギーが原動力だからって理由として成立してないな

つかちゃぶ台返しがボロスにとって化け物じゃないってなんで言い切れんの?マジシリーズなのに?

441名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-21 03:43:08

>>440

原動力がエネルギー放出=地面を蹴るなどの予備動作を必要としない

そうなると構え、呼吸の解析も当てにならないというか

そもそもが全部人に対しての予測だし

だいいち読み以前にスピード、パワーに差がありすぎて戦いにならない

ちゃぶ台返しが化け物に見えるらしいから

村田でガロウ爆上げくれば別だけど

445名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-21 03:50:52

>>441

スピードパワーに差があるって…描写で判断するようなら両方one版の描写で判断すべきだろ

つーかガロウのスピードもone版の描写だけで村田ボロスに匹敵するレベルだわ 動きに無駄が少ないから村田版の派手なボロスに劣ってるように見えるだけ

443名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-21 03:47:19

>>442

サイタマを月まで吹き飛ばせる

ビームで星の表面を消し飛ばせるのにそれで驚く訳ないじゃん

ガロウにとっては化け物らしいけど

447名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-21 03:58:37

パワーに関してはONE版のボロスでも上でおかしくはないな

全エネルギー咆哮砲で星の表面消し飛ばせるらしいのは変わらんし

それでも作者的には互角か接近戦でガロウが上

結局技術とスピードよ

450名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-21 04:05:28

>>447

遠距離砲を入れるならそりゃボロスのが破壊力は上だけどな

パワーの基準がメテオリの月蹴りしかないなら話にならんでしょ 村田版でしかないんだから 月蹴り出すなら村田でガロウ編が描写されてから

464名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-21 05:01:37

結局月蹴りでも咆哮砲でも診察券でもお互い有効打は無いんだろ

接近戦のみならボロスはメテオリック前提だから無呼吸状態

よって若干ガロウが有利ってとこ

465名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-21 05:05:39

>>464

身体能力に差があれば見切りがあろうが関係ないとサイタマが証明してますが

有効打はないってなんだ?別に空中から咆哮砲でもいいわけだが

まさか最後にレスしたらそれ正論になるとでも思ってる?

466名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-21 05:11:29

>>465

そんな圧倒的な差は無いんだろ

連続普通のパンチも受けられないんだから

咆哮砲が有効な可能性は別にあってもいいぞ

ボロスの全エネルギーを放つ切り札なんだし

536名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-23 18:58:09

嫌だからボロス派は「圧倒的に身体能力が違う」前提で話してるからおかしいんでしょ

月まで飛ばせるから何?サイタマ動かせるから何?

反論さんざん出てるのに明らかに身体能力が違うとか宣言しちゃうから、それが前提になってるから話にならない

それぞれの単一の描写だけで決めたら

タツマキ<スイリュー

ボロス<ボロスの宇宙船<タツマキ

とかわけのわからんことになるだろ

538名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-23 19:00:53

サイタマが動くから云々いったら

深海王<グランドドラゴン

になるね

539名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-23 19:07:35

>>536

タツマキの対サイタマは超能力への耐性があるから考察し辛いが

打撃に関しては一定未満の威力ではサイタマを動かすことも出来ないと

作中で散々描写されてるんですけど

そのサイタマをボロスは月まで蹴り飛ばせるし

戦いっぽくなってきた発言から考えてサイタマがサービスで飛ばされてあげたわけでもない

だからボロスの身体能力が圧倒的だって話じゃん

反論さんざん出てるってじゃあまともな反論はどれよ

ちなみにスイリューが竜あっても全然それはおかしくはないよ

別にS級の何人かは竜に入ってるし

>>538

打撃で吹っ飛ばす話だからね

何言おうが深海王が殴った程度では動かないのは事実なんで

554名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-23 22:07:44

>>539

・何で超能力は例外とするのか?

・何で打撃でふっとばす話だけにこだわるのか?

549名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-23 21:31:48

強さ議論においてまず作者の発言が絶対であり

全ての描写考察はそれを前提に調整すべきだと言い張るなら

作者発言を絶対とすると往々にして論理破綻するので

そっちは参考程度でまず作中描写を優先すべきという意見に

きちんと筋の通った反論をしろ

それができないのならここまで数々残ってるボロス派の意見に

作者の過去のガロウ有利発言を根拠とすることなく反論しろ

ボロス派に話が通じないと言うならそのどちらかしかない

556名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-23 22:11:10

>>549

作者発言は絶対っていうか、明確に矛盾しない限り作者発言を優先すべきって反論は上でも何度も言われてると思うよ

553名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-23 22:00:27

じゃとりあえず筋の通った反論が欲しいそうなので、

ID:3x2hDy600くんが絶対視するところの作中描写を作ってるのが誰なのか

実際にガロウとボロスが出会って戦闘した場合、勝敗を考えて決めるのが誰なのか

その辺聞いてみようかな

557名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-23 22:11:20

>>553

実際にボロスとガロウが戦ったらどうなるのかを考えるのが強さ議論スレです

作中描写を作ってるのは作者ですが、「それ込みで」

作者発言を絶対とするとおかしくなりがちなので

作者発言は置いておいてスレ民が描写から考察すべきであり

作者発言を「土台に」描写考察すべきというなら

上記にきっちり反論出来るはずであると言っています

またそれが出来ないのであればガロウがボロスと互角か上回ることを

作者の「接近戦ではガロウ有利」発言をなかった事にして

描写考察のみからボロス派のレスに反論すべきということです

なにかおかしいですかね?

564名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-23 22:28:17

そういや今見返してたら

フブキがサイタマとの初回のバトルでサイタマ後方に吹き飛ばしてたけど、これは一部の人には深海王<フブキの証拠になるのかなあ?

565名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-23 22:33:57

>>563

ボロスはサイタマを月まで蹴飛ばし戦いっぽいと言わせることが出来る

ガロウはちゃぶ台返しのパワーにビビり(そんなパワーはない)

武術の先読みなしではガロウ戦序盤サイタマの動きも反射で対応できないスピード

これらは作中で明確に示されている

>>564

超能力者の対サイタマを考えるなら必要かもね

ボロスもガロウも使わないから今関係ない

587名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-23 23:26:55

じゃあもう「ボロス>ガロウ」or「ボロス≧ガロウ」で次スレワッチョイ付けて投票でどうよ?

次スレ立つまではこの議論は凍結

ルールはなんでも良いけど今後使うことを考えたら「提案後24時間議論、その後24時間投票」とかで

こいつの相手してても終わらんよ

591名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-23 23:31:37

作者発言と内容のどちらを優先するかと言えば内容

ボロスガロウに関しては作者発言を否定するほどの内容が無い

>>587

いいと思うよ

616名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-24 01:15:42

>>612

仮にサイタマより速いんだとしても見切れる速さの底を見せてない時点で付いていけるかどうかはわからないってことなんだけどね

626名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-24 11:27:05

スピードないのに衝撃波発生するわけないっていうか

あれを凄いのはパワーだけでスピードはガロウ戦サイタマ未満だって

片付けようとするのが明らかに無理あるでしょって言ってんの

つーかスピードの違う物体がそれぞれ衝突して威力変わらんってお前頭大丈夫?

でその無茶理論が通るならマルゴリも作者設定に従って

竜あっても最弱レベルにすべきだよな?

ワンパン瞬殺で強さを測る明確な根拠ないから

647名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-24 13:30:39

いやさ、ガロウが自分の格上のスピードに対応できてない描写なんてないんだけど、何を根拠に身体能力が上なら勝てないって言ってるの?

ボロスの描写がすごいって話じゃなくてガロウの描写を見ろよ

メテオリックが切れるまで避け続ければガロウにも勝機はあるんだが

649名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-24 13:42:10

>>647

サイタマに負けてるからね

見切りもクソもない速度でいきなり突っ込んで来られて瞬殺されたなら

見切りがあっても負けて仕方ないとできるけど

サイタマ対ガロウ見る限りガロウを壊さないよう舐めぷしてるサイタマに

普通にボコられて普通に負けてたからね

メテオリックボロスにもそりゃ負けるでしょうよ

それこそ見切りもクソもない速度(ガロウにとって)で瞬殺されるかもな

だいいちサイタマにボコられだす前の序盤からして

サイタマの筋肉のためや足での踏み込みなどで事前予測しなければ

お前のスピードは反射で対応できないってはっきり言ってたわけで

その理屈だとメテオリック発動直後のワンパンに対処できず粉砕されるんじゃない?

村田でガロウ強化されれば話は別だけど

652名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-24 13:49:42

>>649

だからサイタマの動きが見えてて避けれてない場面を示せよ

発動直後どうのこうのっていってるけどたとえ食らっても連続パンチもマジ頭突き食らってもピンピンしてるガロウがその1発で負けるわけないんだが

653名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-24 13:59:09

>>652

ボロスは自身の高威力の攻撃に耐えられる体なのだから当然耐久力は高い

その前提で連続普通のパンチで砕けたのは

サイタマがボロスの体をも粉砕できる威力で殴ったからとしか言えない

必然的にガロウが同じ技で平気だったのは壊さないよう加減してたからでしかなく

同じ技なら同じ威力でそれに耐えられるガロウの耐久が高いという

お前の理論、前提の方が間違っている

マジ頭突きに関してはマジ反復横とびの件から必ずしも本気の高威力とも言えないし

そもそも腕に食らって腕を破壊されてるのに耐久性もクソもない

サイタマの動きが避けてないとかいうのはごめん意味わからない

サイタマは体術ど素人強みは身体能力だけで

そのサイタマの舐めぷにもやられるならメテオリックにもやられるだろ

654名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-24 17:47:44

>>653

高火力に耐えられる身体?どこにそんなセリフがあるのか教えて欲しいんですが笑

妄想で語るのやめてくれないかな 連続普通のパンチで粉々になってるんだからそれを食らっても元気なガロウのが硬いのはわかるよね

あと君さ、ボロスの言ったこと重く捉えすぎなんだよね

生物の限界超えたって、どう考えてもフラッシュにしたってサイタマにしたって生物の限界超えてるのに、メテオリックボロスがフラッシュより遅いとする根拠がないよね

フラッシュは動くだけで周りのもの粉砕してたけど、ボロスはそんな描写ないよね まぁ船がバカ硬いから区別もつけづらいけど

頭突きに関して反復横跳びがどうのこうの言ってるけど、あれギャグシーンだからね 反復横跳びしてソニックが耐えきった!マジシリーズも調整できるんだ!ってピュアかよ 普通にマジ頭突き相殺してんだからガロウの打撃の威力も耐久力も疑うことは無いだろ

サイタマがボロス以上に手加減していたの根拠とガロウがサイタマの攻撃避け切れてない場面示せって言ってるんだけど

てか体術ならボロスも素人だろ

671名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-24 19:53:11

舐めプサイタマとかいう何とも比較できない存在を根拠にされてもなあ

674名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-24 19:57:40

>>671

メテオリックボロス>ガロウ戦のサイタマであることがあきらかなのは

マルゴリが設定鬼なのに描写描写からして竜上位なのと同じ

誰がどう見てもそう考えるのが普通

それ否定するならマルゴリの強さも

作者設定尊重して竜最弱にすべき

レベル鬼で被害拡大でようやく竜なんだから

676名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-24 20:00:44

>>674

結局その一点で「誰がどう見ても」とか「そう見るのが普通」とか言い張ってるのが駄目なんだよねお前

数日ずっとギャーギャー騒いでるけどその一点だけ

賛同得られてないじゃん

つまりその理屈じゃ駄目

699名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-24 21:06:03

音速がどうとかは漫画だから深く触れない方針でいいだろう

特に本人の移動速度じゃないもの(物飛ばすとか)は素人が感覚的に扱えるもんじゃないからな

現実のただの人間だって折り紙とかムチ振るだけで音速の壁を突破させたりできるんだもの

701名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-24 21:09:18

>>699

あ、それが音速超えた衝撃波っていうの迷信なんで適当なこと言わないでね

そしてその言い方はもう完全に描写考察無視した発言だし

それ言うならやっぱ作者設定重視してマルゴリは鬼最弱にすべきだね

706名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-24 21:16:28

>>699

こんな言い様が通るんなら

マルゴリが体格も破壊力も尋常じゃないって描写も深く考える必要ないんで

作者の設定尊重して竜最弱に位置づけるべき

それはせずにボロスの身体能力が抜けてる描写は深く考えずに

ガロウの武術で対応できるとすべきって矛盾してるよな?

まあ結局ガロウが瞬殺できない存在が複数いる時点で

武術でどうこう以前にボロス>ガロウなんだけどね

704名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-24 21:13:19

>>701

まだその話してたの?

マルゴリがS級達に囲まれて勝てるかは描写だけじゃ判断しにくいけど、その描写見れば並の竜より強いことはわかるんだが

スピードとパワーが高い描写があったからってボロスのが強い証明にはなってないよね

705名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-24 21:14:02

>>701

いや迷信ではないけども…

科学考証はほどほどにね

708名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-24 21:18:45

>>704

???

スピードとパワーがガロウより高い描写があるならボロスの方が上だと言えると思うんだが

707名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-24 21:18:00

>>705

じゃあマルゴリの質量も破壊力も深く考える必要ないよね

作者が鬼で被害拡大で竜言ってるから竜最弱で

709名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-24 21:19:15

>>706

いや科学考証を強く意識しすぎないようにねってだけのことなんだけど何をゴチャゴチャと

そういうのちゃんとしたらマルゴリとか自立できないよ

711名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-24 21:23:04

>>707

作中の話すんなら竜最弱だと決めつけんなは勝手だけどここでの竜どうのこうのは作中の竜とは関係ないからね

>>708

ガロウの特徴わかってないの?話になんないから黙ってていいよ

713名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-24 21:26:15

>>709

マルゴリは自立できないなんて言い出したら

そもそも生物は摂取した以上のエネルギーを捻出できないんだから

バトル漫画なんて全てが成り立たない

マルゴリは自分の体重を支えた上で破壊行為が可能な筋力を備えてるだけ

人間の体格で怪人をワンパンで破壊する世界なんだから

同量の筋肉の性能が高いのは当たり前

>>711

ガロウの火力では瞬殺不可能だけど

ボロスなら普通に出来る存在が複数あるから火力は関係ありまくるんだが

720名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-24 21:44:33

なんか現状ならボロス>ガロウみたいなよく分からんこと言ってるからそれ否定してるだけ

どう描写がこようとどっちが強いのかはわからんし、だったらONEの発言を頼りにどっちが格上か決められないような位置づけでいいと思う

>>713

だから殴っても当たんなきゃ意味ないって話してるんだけど

ガロウがメテオリック終わるまで避けれない根拠が無いし、それこそ村田描写でサイタマの動き見なきゃ対応限界なんてわからんのに、何故か身体能力ガーしか言わないから話になってない

722名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-24 21:52:24

>>720

描写がこようとじゃなくて現状どう見ようと だったわ

814名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-25 15:01:18

今の所まとめるとこんな感じ?

A=Bという作者発言があった時

・何も無ければ作者発言に乗っ取る

・片方だけの戦闘描写があっても作者発言に乗っ取る

・両方の戦闘描写があったら火力を見比べて強そうな方がランクが上、作者発言はその時点で無効

・片方が全力でなくても同じ、描写されたもので火力を見比べる

816名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-25 15:06:32

>>814

そんな感じでいいんじゃないの?

両方の戦闘描写がきたら強弱は基本描写比較

作者発言は矛盾しない範囲の参考程度

強さ議論スレはそれが普通

820名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-25 15:23:59

ボロス>ガロウ派の人は

>>814

の論理が前提のようなので、今後議論する際はそれを念頭において議論しよう。

819名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-25 15:21:48

>>816

ふうん、答えてくれて有難う

>>814で良いってことね

そしたらもう何もこちらから反論することもないよ、君と僕で基準が違うみたいなので

お疲れ様

821名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-25 15:30:41

>>820

釘を刺しておくが

同じ描写=同じ技でボロスは砕けたがガロウは云々理論は

サイタマがボロスの方は砕くつもりで、ガロウ方は壊さないつもりで

攻撃してたっていうのが大前提なんで

同じ技だからガロウが耐久上とかいう聞き飽きた糞理論は聞かないから

飽くまで耐久を比べるというのならまず互いの耐久値を比べた上で

それを前提にサイタマがそれぞれ調整して攻撃したが正しい

それが無理なら耐久どうこう言い合うのは無意味

852名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-25 17:24:57

本当に打ち合ってるように見えるなら眼科行った方がいいよ

と思ったけど他に行くべきとこあるか

855名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-25 17:30:52

>>852

漫画のサイタマが受けに回る前の初っ端な

むしろこれを打ち合ってるのではなく全部サイタマが受けてるは無理があるよね

それだったら残像の描写が一方的に追いかける形じゃなきゃおかしい

858名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-25 17:33:27

論理破綻認定するなら取り敢えず>>855には反論しろよ

サイタマが受けてるだけでは明らかにおかしいんで

856名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-25 17:31:34

ガロウ派の人はさっきからガロウのワンパンでボロスが粉々になるとか言ってるけど、ガロウってサイタマ以上にパンチ力あるの?

869名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-25 18:03:07

ねぇ

>>856これの回答は?

860名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-25 17:39:41

手広げて受けに回ってる事実は無視か…

そのあとのコマでかわせるパンチを交わしてないあたりで受けに回ってると見れる描写も無視と…

ちっちゃく見えてるボロス達もボロスが一方的に殴ってるという事も無視で実際殴られてる描写で全部吹っ飛んでるのはなかったことにすると…

おけ、君が正しいね もう黙ってていいよ

ボロス>ガロウ 決定!

870名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-25 18:05:41

連続衝突の後ならともかく

それ以前も全てサイタマが受け

攻撃は全てボロスでしたってそれこそ何根拠に言ってんの?

というかぶっちゃけアニメの元が村田版で

あれだと連続衝突の後壁登っていくシーンでも

サイタマ下がりながら手は出してたよね

全てが受けだったとかいう決めつけの根拠はなんだ?

872名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-25 18:10:20

>>869

バラバラにならない根拠は?笑

バラバラになってる連続普通と殴り合って無傷で脱出出来てるんですが笑

>>870ごめん、アニメ描写は考慮に入れない設定なんだ

スレルール見にくくてごめんね

実際にサイタマに殴られてる描写だと吹っ飛ぶかバラバラになってるのはサイタマが殺す気になってるからだったよね確か

どこにもそんな描写見えないけど、そうなんだよね

論破された もう話終わりね

874名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-25 18:14:11

>>872

で?村田のサイタマは全てが受けだった根拠はなんなの?

事実は無視か…が好きらしいけどそっちのが不自然すぎるんで

877名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-25 18:21:17

>>874

おててひろげてるって話したけど、関係ないよね ごめんね

あ!もしかして不利だから>>860全スルーだったのか! 気づかなくてごめん!

やっぱボロスバラバラにした時のサイタマは思いっきり殴ってたもんね 俺もそう見える

884名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-25 18:30:33

サイタマはどちらにも手加減をしているその前提で

ボロスはサイタマの攻撃を喰らいながら攻撃を返せる

一方ガロウは自分の攻撃中に反撃を受けたら自分だけ攻撃中断

ボロスとガロウ戦ではガロウの攻撃を受けてもボロスは止まらず

ボロスから反撃受けたらガロウだけが攻撃止まる

メテオリックも使われたら完全に勝ち目なし

結局これに反論あるん?

897名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-25 19:43:06

>>893

吹っ飛ばされてないから相殺してると考えてる

殴られたら吹っ飛ばされるんだから相殺してないと撃ちあえないと思うけど

>>894 >>860に対して殴り合ってたと思える否定をして 移動の仕方で殴り合ってるとするならサイタマが手を広げてた理由を教えて

906名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-25 20:04:54

>>897

吹っ飛ばされてなかろうが押し負けて最後はスケキヨになってるあれのどこが相殺だよ

つか吹っ飛ばされてないってかガロウは自分が押されてるのに気づいてないだけじゃん

898名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-25 19:46:29

殴り合ってたって言う根拠が移動の仕方っていうのは分かったけど、だったら殴られたらすぐに吹っ飛ばされることと矛盾してるんだけど、そこはどう解釈すればいい?

899名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-25 19:50:26

>>897

結局のところ>>884を否定するには

ボロス戦のサイタマは最後のトドメまでは

全てが受けで一切ボロスに攻撃を仕掛けてないという

なんの根拠もない上に不自然極まりない暴論を通す必要があるわけだ

周り見ればわかると思うけどボロス派ガロウ派関わらず

そこまで突飛な発想してるのお前だけだから少し頭冷やせ

>>898

だからサイタマは最後まで受けのみだったなんて喚いてるのお前だけだって

いい加減我に帰れ

919名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-25 20:44:57

>>906

いや吹っ飛ばされてないでしょ

手数では押されてたけど威力が負けてたわけじゃないから吹っ飛んでないわけだけど

言い訳が苦しいよ

923名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-25 20:57:22

>>919

ダメだこりゃ

929名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-25 21:52:32

>>923

あ、はい

論破完了ですね サイタマの威力を相殺できてない理由を証明できなかったですね

935名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-25 22:01:33

村田でガロウ戦派手になってほしい立場としてはどうにも気になるんだけど

なんでボロス派の方が村田でガロウ上げ来るでしょって言って

それにガロウ派の方がいつも怒ってるの?

普通ガロウ派のほうが

「村田でガロウクッソ強くなるからwww村田ボロスとかそうなったら終わりwww」

ってなるんじゃね?

942名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-25 22:11:02

>>935

ONEガロウ > 村田ボロス

とか言ってるからね

村田ボロス > ONEガロウ ≧ 村田ボロス

↑これが気にいらんらしいよw

ONEの発言はONE版にしか適応されないのに適応外の村田ボロスがガロウの上にいるのが気にいらんだと

ガロウ派の理想ランク

村田ガロウ > ONEガロウ > 村田ボロス > ONEボロス

もうONE版も村田版も関係なくただボロスがガロウの上に行くのがいやなだけw

947名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-25 22:23:57

>>942

いや、今分かれてるのはガロウ派ボロス派じゃなくて

ボロス>ガロウ派かボロス≧ガロウ派かなんだが、それすら理解できてなかったか

スレ頭に準ずるとか言っておきながらボロス≧ガロウなのにボロス>ガロウだと主張する矛盾に未だに気づいてないやつもいるしさ

949名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-25 22:51:54

>>947

お前よくそんな屁理屈言えるな

お前のレスガロウ過大評価ばっかじゃん

952名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-25 22:59:55

ガロウのパワーはサイタマと互角

ガロウはボロスを粉々にできる

ボロスの攻撃はガロウに当たらない

お前のガロウのポテンシャル

これボロスとか余裕でこしてるじゃん

なのにお前は村田ボロス ≧ ONEガロウとか言ってて意味不明なんだが

954名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-25 23:13:26

>>952

今のところ村田版とone版を別作品として扱う予定は無いで

あくまでリメイクや

958名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-26 00:34:23

ダメだおいこら食らった

誰か続き頼む

次スレ

【ワンパンマン】強さ議論スレ part48

hhttp://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1485357476/l50

983名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-26 11:44:09

圧倒的に強化というか、強化されてない、村田版で描写が増えただけ

one版で描写されてないだけでどちらのボロスも同等の事が出来たと見做すのが妥当

というか作者発言を無効にする為に村田版とone版を別扱いにしたいようにしか見えない

別人だと言うなら「別人に見える」以外の根拠を出して

987名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-26 11:52:26

>>983

その描写が増えたことによって

読者から見た限りあきらかに村田ボロス>>>oneガロウ

よって漫画家である作者陣がいい勝負近接ガロウ有利設定を通す気があるなら

読者から見てもわかるようガロウの戦闘描写も上げられて

設定が不自然でないよう補完されるはず

そのようなことが一切なければ流石に作者の発言は過去のものとして

改めて最新のボロスとガロウの優劣を描写比較で決めるか

あるいはoneと村田でスレを分けてしまうべき

なにかおかしいか?

988名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-26 11:57:08

>>987

>読者から見た限りあきらかに村田ボロス>>>oneガロウ

「ボロスとガロウが同格に見えない」って個人の感想を公式設定よりも優先しようとするところがおかしい

いかにサイタマが弱そうに見えようが実際には作中最強キャラであるように

村田ボロスがどれだけ強そうに見えても作者によるガロウボロスの同格設定があってそれを否定する明確な根拠が無いなら同格なんだよ

990名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-26 11:59:46

>>988

そこまで言い張るならこれ以上争うつもりもないが

強さ議論スレ的に歪みまくった考えとだけは言っとくわ

ガロウ支持派ちょっと頭おかしい

992名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/2017-01-26 12:01:39

>>990

そこに逃げちゃ粘着君と同じよ

明らか、とかおかしい、とか自分がそう思うってだけの事で語る方が歪んでるよ

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