自治スレ@ネットゲーム板★111121

1名も無き冒険者2011-11-21 10:01:27

板の方針や設定(ローカルルール等)を話し合う場です。

開発中の荒らし対策機能である忍法帖の導入についてもこちらで。

■前スレ

雑談相談質問+自治スレ@ネットゲーム板★080319

hhttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1205911258/

■過去ログ

自治スレ@ネットゲーム板★070214

hhttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1171420710/

自治スレ@ネットゲーム板-04/7/31

hhttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1091274185/

自治スレ@ネットゲーム板-02/11/05

hhttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1036501260/

自治スレ@ネトゲ板-02/09/02

hhttp://game.2ch.net/netgame/kako/1030/10308/1030896121.html

自治スレ@ネットゲーム板

hhttp://game.2ch.net/netgame/kako/1021/10219/1021981155.html

自治スレ@ネットゲーム板

hhttp://game.2ch.net/netgame/kako/1021/10213/1021374721.html

自治スレ@ネットゲーム板

hhttp://game.2ch.net/netgame/kako/1020/10205/1020579314.html

自治スレ@ネットゲーム板

hhttp://game.2ch.net/netgame/kako/1020/10204/1020414886.html

自治スレ@ネットゲーム板

hhttp://game.2ch.net/netgame/kako/1020/10202/1020266951.html

自治スレ@ネットゲーム板

hhttp://game.2ch.net/netgame/kako/1018/10182/1018258832.html

8名も無き冒険者2011-11-25 15:42:26

hhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1322146117/611 名前: ◆Reffiz2Zh. 投稿日: 2011/11/25(金) 08:35:33.33 ID:ahxLcfu30

> 【お知らせ】

> 現在復帰作業は鯖落ちの危険性があるので鯖のリプレース作業が完了するまで停止しています。

> 各自でスレをサルベージしてください。

>

> サルベージ方法(色々あるけど簡単な方法で)

>

> ・該当スレッドを通常ブラウザで開きます。

> ・何かしらの書き込みをします。

> ・書き込みをすると専用ブラウザで読み書きが出来るようになります。

>>1

ネトゲ共同自治スレが無いので大規模MMO板スレにリンク張っておきます

2名も無き冒険者2011-11-21 15:10:17

ageとくか、結構履歴あるな、忍法帖賛成でいいんじゃないか

77名も無き冒険者2011-12-01 02:50:04

【!Suiton】水遁依頼所 其の63【すいとん】

hhttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322516760/1

【水遁対象】

・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立)

・広告宣伝(※宣伝板での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投は除く)

・非実況板での実況(お止め組。の方針を要確認:→専門スレへお願いします>>2)

・他スレへの突撃及びその誘導

・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの

・エロ目的の電番、メアド晒しレス(レス削除依頼も同時に:→専門スレへお願いします>>2)

【水遁禁止】

叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着

これを見てもらえばわかる通り、派手に暴れなければめったなことでは

水遁などされません。水遁される=明白な荒らしということです。

集団いじめなどという仮想敵をでっち上げても信じる人はいないでしょう。

6名も無き冒険者2011-11-24 19:17:23

叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着

ここら辺が水遁対象外だとすると俺の行くスレは導入のメリットがないな

反対で

10名も無き冒険者2011-11-25 18:57:39

>>6

荒らしを抑えることができるというメリットが少なからずあるでしょ

デメリットもそこまでないと思うし入れてもいいんじゃないかな

12名も無き冒険者2011-11-25 19:54:28

>>10

水遁対象になる荒らしが滅多に来ないんだよ

マルチポストが来たとしてもスレ内には1コメしかないから別にいいし

25名も無き冒険者2011-11-28 16:42:22

>>12

荒らしが今現在スレにいなくても、もしもの時のために備えておいた方がいいんじゃないかな

備えあれば憂いなしっていうしさ。この機能に少なからず期待を寄せている人達もいるし

100%荒らしがいなくなるってことはないだろうけど入れても損はないと思うよ

16名も無き冒険者2011-11-27 07:21:53

告知のためageておきますね。

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★288

hhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1321436535/819 より抜粋

————————————————————————-

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★287

hhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320418791/679

******************************

679 名前: ◆RillyOFbbmix [sage] 投稿日: 2011/11/13(日) 17:14:40.06 ID:7RxoFUbV0

>>651-653

正しくは、特定ISPの忍法帖対象の適用/除外が全て外れて

板のSETTING.TXTのBBS_NINJA= の設定値に従う事になったので、

未設定の板はcheckedを選ぶかnashiを選ぶか自分達で決めてね という事なんです。

checked だと規制議論板&忍者はあらし報告者の味方です

nashi だと規制議論板&忍者は干渉しません。

設定なし だと「そのどっちかを板毎に選んでね」

******************************

————————————————————————-

ということです。ネットゲーム板の現在のSETTING.TXTはBBS_NINJAの

項目そのものがないので荒らしにとっては(もしいたら)天国です。

(次のレスに続く)

17名も無き冒険者2011-11-27 07:28:07

パンヤスレ民ですが、つい最近までしつこい荒らしに困っていて、

その対策の一環で規制板を調べていて、この板のSETTING.TXT

に行き着きました。

その荒らしは幸いにも軽く脅しをかけたら以後静かになりましたが、

前歴のある荒らしなのでいずれまた再発すると思います。

また、変な人はいつ何時わいてくるとも限りませんので、予防的な

意味でも忍者の導入を提起したいと思います。

幸い、現在の忍者の特性は忍法帳作成時から少しの間だけ不便

ですが、それ以後は忍者なしとほぼ同等の快適さになるはずです。

最低1週間以上、このスレで話を続けて、もし忍者ありでまとまる

のであれば、規制議論板に申請したいと考えております。

賛否、その理由、その他みなさんの考えをお寄せください。

よろしくお願いします。

22名も無き冒険者2011-11-28 13:18:27

>>17

hhttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321272431/136

hhttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321272431/138

hhttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321272431/412

hhttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321272431/418

hhttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321272431/862

hhttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321272431/880

hhttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321776058/287

hhttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321776058/298

hhttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322032316/254

hhttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322032316/263

11/17〜11/25までの間に水遁依頼したレスとその判断してもらったレスがコレ

複数人に判断してもらった結果

>ネットゲーム(netgame)板にはSETTING,TXTにBBS_NINJA= の項目が存在しないため

>一部例外を除いたほぼ全てのホストに忍法帖が適用されず、水遁の効果はまったくありません

ということで自治スレでの話し合いを薦められてる

報告対象のレスはコピペ連投での荒らし行為。

これはパンヤスレで過去規制歴のある奴と同一人物の可能性が非常に高い

それにより再発としてとらえている。

94名も無き冒険者2011-12-01 13:44:12

しきれないという例がネトゲ板にあったなら出して欲しいな

まだなにもしてすらいないのに

>>22-23

これ理由のひとつなのに

無しと言われるとはな

現在何も起きてないとでも思っていたのかな

30名も無き冒険者2011-11-29 13:50:30

芋ほりできない状況でも推薦状要求されたりするのかなあ。やだな

41名も無き冒険者2011-11-30 10:56:08

つい先日ブラゲ板で見た

板全体で見ると荒れ模様ではないのに特定のスレに沸くという荒らしのためだけに

板全体に波及する設定変更をごり押しするところなんてそっくり

板の変更なら住民への周知と議論が必要だと物言いが付いたら

コテハンのレスを引用してきて変更しなくとも良いということにしてしまう

反対意見や様子見したいという声は荒らし認定して聞き入れない

メリットのみを喧伝し一般利用者にデメリットは全く無いと騙る

結局自治スレ内だけの話で住民の大多数が知らないまま変更申請

参考URL

hhttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1115358837/l50

55名も無き冒険者2011-11-30 13:15:31

特定スレに居付いているような子は消せないし効力低いよ

そのためだけに無関係な人を含めた全員に長期に渡る修行を課すのは

到底釣り合い取れると思えないよ

制約は増えるが効果がほとんどものを「有効な対策」と呼べるのかって話だよ

それから忍術は即時発動だけど忍者Lvさえ上げれば使えるようなものじゃなくて

習得にはまた別の手順が必要で敷居が高いからそもそも一般利用者様はお呼びじゃないんだ

だからほとんどの利用者にメリットらしいメリットは無い

57名も無き冒険者2011-11-30 13:48:48

>>55

> 特定スレに居付いているような子は消せないし効力低いよ

そこは根拠を示さないと駄目だよ

まあそれでもないよりはマシ

> 無関係な人を含めた全員に長期に渡る修行を課す

いやいやいや最初の書き込みを5分我慢するだけでしょ

一般の人は容量制限や連投制限なんかに引っかかることはまずないよ

一日一回書き込んでいけば徐々にその制限も緩くなるし

8日で容量制限はなくなって連投制限も15秒までになる

長期に渡る修行はさすがに大げさだよ

> 習得にはまた別の手順が必要で敷居が高い

忍者の里という板で依頼するだけでしょ

> ほとんどの利用者にメリットらしいメリットは無い

>>25でも書いたけど備えにはなるでしょ

デメリットは上に書いた通りほぼないと思うよ

59名も無き冒険者2011-11-30 14:14:50

そのデメリットを言えよ

強行だ民主主義だと暴走だと

反対派は気持ち悪いんだよ

7458ですが2011-12-01 01:40:14

>>59-61

議論をしたいのならば現実を色眼鏡かけずに認識して頂きたい。

あなたはやや荒らしに対する攻撃心によって論理を失っているように見受けられます。

まず導入時の5分はデメリットと言わざるを得ず、これは否定できない。

それが大きいか小さいかは利用者個人の判断によるものなので断定すべきではないと考え保留が良いかと思います。

次に忍者導入自体が携帯やOCNなどの荒らし大国を規制しないという考えに基づいているので、

基本的に荒らしの脅威は増える、

水遁による規制にしてもスレ住民などの集団が暴走思考を持っていれば(集団いじめのようなケース)弱者を「荒らし」と認定し排除してるだけで自治とは程遠い

よって、忍者システム自体が不完全であることをきちんと認識する必要がある。

しかしこれが推進されているのにも理由がある。

忍者を導入しないのならば、嵐対策は基本的に削除かアクセス規制である。

削除だけで対応できるのならば良いが、実際はそうならずアクセス規制を行うことが多い。

このアクセス規制により、荒らし以外の人にも影響が出てしまい、非常に不合理であった。

導入するしないを論ずる気ならばこのような欠点も知っておこう

荒らしに対してやり返したい気持ちは分かるが、取り返しの付かない荒らしに好都合な板になるのは避けねばなるまい

78名も無き冒険者2011-12-01 07:53:37

民主主義集団暴走(笑)

現実(笑)

論理(笑)

煽りいれるしかしなかった分際がなにをいまさら

91名も無き冒険者2011-12-01 13:29:39

wikiからですが。

>問題点

>水遁をする毎に得点が上がりゲーム感覚で過剰に水遁するものが居る。* 忍者番付 (日本語)

>荒らしではない者に対して”水遁の術”・”土遁の術”を行う者が存在する。

ただし、その場合は不当に術をかけられたことを運営側に報告し、認められれば、実行者の●が永久に利用できなくなることがある。

>2ちゃんねるユーザー間格差の発生と拡大。特に知識、技術、資金、組織力、時間などを持ち、

特定の目的を持って活動する存在があった場合、その存在が知識上、技術上、経済上、人数上、時間的余裕などの面で不利な立場にある人々を支配下に置くことができる。

>忍法帖で発生する状況や対処法についての知識が周知されていない。

↓こちらは私の誤認だったようですね。

>過去には、●を所持している者は全員が、この忍術を実行できていたことがあった。

しかし、ユーザーによる不当な忍術が絶えなかったため、2ちゃんねるの元管理人西村博之が、

これを導入させたFOX★へ苦言を呈し、●持ちユーザーが誰でも自由に忍術を掛けられる機能はなくなった。

しかし乱用時の対策がいまだ不十分です。

どうやって●を永久的に与えないようにするんですか?

クッキーじゃ消せば良い、IPなら変えればよい、広範囲の規制にしちゃえばアクセス規制の弊害と変わらない。

結局、不当な忍術対策が不十分であり、集団の暴走に対応できていませんので、

書き込めない人を書き込めるようにする代わりに別の大きな問題を発生させています。

たとえば、忍法帳導入=携帯からの書き込み(自演などの荒れやすさ増加)なども可能になる点も忘れずに。

>>83

忍法帳ですら対策しきれない。

余計に荒れる問題を増やすくらいならば現状維持がベストでしょう。

あなたは必ず変化を求めてますが、変化しなければならない理由はありません。

>>78-81

暴言吐いたり意見言わない人は議論に参加する資格がありませんよ。

荒らし対策のスレッドで誰かを馬鹿にすることしかしない人がどういう目で見られるかお分かりですか?

そういうことをしているから、忍法帳強硬派なんてものを言い出す人が出てくるんですよ。

上で誰かが言ってましたね。

84名も無き冒険者2011-12-01 09:03:25

里と忍者のシステムをちゃんと理解してる人の数名が親になって

子の面倒や責任も負えるっていうのなら導入には賛成

そんな酔狂が何人も居るかが問題かと思うけど

85名も無き冒険者2011-12-01 09:05:02

>>84

忍者をまったく理解してないようなので、忍者の里の質問スレで

疑問を解消してきてください。

87名も無き冒険者2011-12-01 09:11:42

>>85

導入したとして、水遁・土遁に関してスレ住民との間で

何らかのトラブルが発生した時もそういう対応するつもりですか?

89名も無き冒険者2011-12-01 09:33:30

>>87

「導入したとして」ではなく、導入するための理解が足りていないので

議論の土俵に上がるために疑問を解消してきてくださいと言っています。

109名も無き冒険者2011-12-01 14:17:25

>>91

> どうやって●を永久的に与えないようにするんですか?

●?なんでそこで●が出てくるんですか

> 忍法帳導入=携帯からの書き込み(自演などの荒れやすさ増加)なども可能

現時点でも可能です

しっかり仕組みその他もろもろ理解していますか

92名も無き冒険者2011-12-01 13:36:53

増えると決めつけ

ベストと言い切るか

なるほど

93名も無き冒険者2011-12-01 13:39:29

民主主義だ強行だ暴走集団だと言ってんのはそっちだがw

そんなだから言われるんですよってw

片腹痛しw

96名も無き冒険者2011-12-01 13:52:08

>>94

ぶっちゃけコピペ荒らしならNGワード登録すれば良いだろうって気もするけどね

>>92

忍法帳よりは現状維持のほうがましなのでベストといいました。

そのほかに比べる対象が議論に出ていません。

問題が増えると決め付けとありますが、システム変更はすべての可能性を検討してから導入すべきでしょう。

なぜならば、利用者は一人二人の小集団ではないからです。

荒らしが執拗なのを見ても分かるとおり、できることならローカルルール違反だろうとなんでもやってきていますよ?

これならば、決め付けとはいえませんね。前例出せ云々はまったく必要性がありません。

>>93

まずは日本語でお願いいたします。

民主主義も集団暴走も暴言にはあたりませんが・・・?

何を主張なさりたいのでしょうか???

102名も無き冒険者2011-12-01 13:59:03

マシと言い切れる対象いまだ無し

なるほど

ベストとは言えないなぁ

106名も無き冒険者2011-12-01 14:06:18

>>102

ついに感情的な単純否定に変わりましたね。

いまだ議論に出ていない手段があると信じて、ベストではないとおっしゃりたいようですが。

議論する場合は議論内にある手段で考えるべきですよ。

よりベストは手段がもしあるのでしたら反論すれば良いのですから。

しかしそれもないようですね。

ID:7YQfljYy

ID:XIvKY/MV

この二名?は自分が忍法帳導入に賛成であり、強行したい模様。

そして、後者にいたっては嵐対策の忍法帳システム導入を叫びながら自身は荒らし紛いの挑発を繰り貸す。

つまり荒らし行為に利用したいようですね。

これらの書き込みをみてまだ忍法帳導入したいという人は少ないように思えます。

というか誰が決定するんですか?

121名も無き冒険者2011-12-01 20:13:15

「〜になったらどうしよう」的な反論は反論に値しないと思うわけです。

導入に賛成する人は現実に起きている被害を少しでも減らすために

有効な手段だから賛成している。

逆に反対している人は「仮想の被害が起きたら困るから反対」という

論法で、特に被害が発生しているわけではない。可能性は否定しない

けれど。

過去の問題から忍者は乱用の防止にある程度のルールが設定された。

それは一定の効果をもたらしており、乱用忍者が後を絶たないような

逆効果な事例は今のところ出ていない。だから荒らし被害を減らす

ために導入しませんか?という話をしている。

反論するならそういう「乱用忍者がこれだけいるから反対」という事実を

持ってきてくれないと説得力はないでしょう。

そんな事実はどこを探してもないと思うけど。

126名も無き冒険者2011-12-02 00:12:05

>>121

>乱用忍者が後を絶たないような逆効果な事例は今のところ出ていない。

>だから荒らし被害を減らすために導入しませんか?という話をしている。

規制された側はわめけない点をお忘れでは?

また、あなたは乱用忍者がいた点を説明せず、自分に有利な点だけあげて住民に賛同を迫った。

つまり住民を騙すつもりだったともいえる。

>反論するならそういう「乱用忍者がこれだけいるから反対」という事実を

>持ってきてくれないと説得力はないでしょう。

導入されていないのにどこからもってこいと?

さらに、それが証明力云々はあなたが決める事ではありません。

事例があればよりよいが、社会通念上、可能性を確認できている時点で十分な危険性として認識可能である。

乱用できる可能性があるのならばデメリットだと否定できないのですよ。

集団いじめなどの危険をおかしてまで、NGすれば良い荒らしに対策するメリットは薄いと申しております。

これは私個人の意見であり、あなたには強要しませんが、議論なので正当に論理的反論をお願いいたします。

もし、正当な論理的反論がなく、暴言ばかりになってきたのでしたら、

こちらで議論の上、検討しろと言われてきたのにこんなに強引な押し付けばかりでは導入は見送られるでしょうね。

どこの荒らしと戦っているのか知りませんが、あきらめたほうがよろしいかと。

122名も無き冒険者2011-12-01 20:19:27

【!Suiton】水遁依頼所 其の63【すいとん】

hhttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322516760/

水遁依頼スレの状況を一度確認してもらえば、乱用など発生していない

ということはわかってもらえるはず。

水遁依頼の全てが通るわけではありません。明白に条件にあてはまると

判断されたものが、理由を明示した上で水遁されています。不服なら、

忍者の里に報告すれば正当な水遁か判断してもらえるし、不当忍者は

権利が剥奪されます。

特に問題になりそうな点は見受けられません。

127名も無き冒険者2011-12-02 00:13:33

もう一つ。

忍術を許可制にした場合。

許可する側の人間次第で板の雰囲気はがらっと変わります。

ローカルルールさえ無視可能ですし、こっちのほうがよっぽど危険ですね。。。

まともな人が許可側につくのでしたら問題はありませんが、このスレで賛同を募っている人達がやるのでしたら断固拒否です。

130名も無き冒険者2011-12-02 00:46:48

>>126

> 規制された側はわめけない点をお忘れでは?

水遁は書けなくなる訳じゃないよな

対象の忍法帖Lvを下げる事で、投稿に間隔を開けさせるのと、一投稿当たりの文字数を減らすためのものなんだから

乱用忍者による不当水遁だと思ったら

ちょっと変な忍者を報告するスレ19

hhttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/

ここ行って堂々と告発すればいいし、そういう仕組みになってる

>>127を見ても、あなたは忍者の階層制度からなる採用システムや、忍法帖のシステムを正しく理解していない状態で

肥大化させた想像上の危険を根拠に反対している

128名も無き冒険者2011-12-02 00:25:46

水遁=書き込み禁止ではありません。

忍法帖を作成しなおせば1回は書けるし、24時間たてばさらに

書き込みができます。水遁されたら反論の書き込みもできない

というのは議論ではなくレトリックですね。

乱用忍者は他板の例を持ってくればいいわけで、導入が一時

無効になっているこの板の例を挙げろなって誰も言っていません。

そこまで言うからには剥奪された忍者がさぞたくさんいるのでしょう。

証拠を持ってきてください。

許可制どうのこうのは仮定の話での反論なのでまったく意味なし。

134名も無き冒険者2011-12-02 01:10:43

また沸いちゃいましたか・・・

>>128

>そこまで言うからには剥奪された忍者がさぞたくさんいるのでしょう。

そこまで言うから〜という因果関係がありません。これこそ誘導尋問では?

>証拠を持ってきてください。

その必要性が既にありません。危険性を認識できるだけでデメリットであるとの証明が達成されております。

あなたが認めないのはあなたの勝手ですが、あなたの判断力は社会通念と一緒ではありませんよ?

>許可制どうのこうのは仮定の話での反論なのでまったく意味なし。

ようするに反論できない訳ですね。あなたの主張は議論として論外です。

仮定であるといけない理由を提出すらしていません。

危険だからやめようと言っているのに、実際に危険が起こらないかもしれないと妄信するのは通常人の判断とは思えませんね。

>それと、乱用があるというのなら>>122の事実について反論をどうぞ。

乱用についてはwikiに記載されているとおり事実として存在した。

現在はそれを改めて対応しているとある。

つまり乱用可能ならば乱用者が出るという危険が高いという事実は証明済みとなる。

また、>>130がおっしゃってるが、「ちょっと変な忍者を報告するスレ19」といったスレがある時点で乱用を否定できないし、その事実がないともいえない。

さらに、「今ないからと仮定しても今後もでないとは言い切れない」のであって、あなたの主張は全面的に目的と手段が逆である。

忍法帳を導入したいがために後付の理由を記載している節があり、信用性を強く欠く。

私怨は私怨しか生まないのですよ

139名も無き冒険者2011-12-02 01:27:42

まずきちんと反論したいのでしたら、次の点に答えてください。

1、忍術を許可制にしたならば、許可する側の機嫌次第で板の雰囲気が変わるか否か

2、仮定の危険性は信憑性を欠くと主張するが、なぜ仮定だと信憑性を欠くのか

3、あなたの忍法帳導入賛同理由を教えてください

4、忍法帳のデメリットとメリットを住民に公平に公知すべきだと思うか否か

5、忍術不正利用者がいることで、被害を受ける人も存在する。これは導入デメリットであり、どのように相殺していると考えているのか

6、忍法帳システムの公知が不十分である点、どのように対策するのか

ここまで書いてて気がつきましたが、忍法帳より範囲アクセス規制のほうが良い気がしてきました。

少なくても携帯やスマホなどはばんばん規制していましたから各回線に結構責任を持たせていましたね。

巻き添え被害者も多かったですが。

忍法帳だと携帯からだろうがなんだろうが書き込みし放題なのでそういう点ではやはり導入反対ですね。

忍術だけじゃなく。

ところで決定権は誰が持っているんですか?

忍者スレでここで議論しろといわれたのですから、そっち側でしょうか

忍術自体もともと良し悪し両者とも議論が続いていたんです。

だからこその個別導入制度なんですから、もっと住民全体に対して「誠実」に賛同を募ったらいかがです?

反対者を煽ったり暴言吐いたりしているようでは、当然ですが嫌悪する人も増えるでしょうに。

148名も無き冒険者2011-12-02 01:37:06

>>139

1.実現するとは思えないが実現したとしたらその時点でないと結果はわからない。

2.いくらでも自分に都合のいい仮定をでっち上げることが可能だから無意味。

3.削除依頼スレを見てわかる通り、現実に荒らしに困っている人がいるから。

4.すでにこれまでの議論で説明しており、レス削除依頼を出しているスレにも告知済み。

ちなみに全スレに告知したらそれは爆撃=荒らしと変わりません。

5.実在するならログをもってきてください。証拠もなしにあるあると言われても。

6.現状できる限りの告知はしています。あとはどれだけ乗ってくる人がいるか。

範囲アクセス規制というのは要するにプロバイダごとの規制です。DIONのように

地方アドレスが含まれない場合はプロバイダ丸ごと規制になります。

地方アドレスが含まれるプロバイダでも、その地方IPまるごとの規制です。

これでは影響範囲が大きすぎるので、荒らし個別に書き込みを「減らす」ことは

できないか?という着想から生まれたのが忍者です。

まったく忍者を理解できてないようですね。

196名も無き冒険者2011-12-02 08:35:43

>>134

まず忍者の里という板(hhttp://hato.2ch.net/sato/)を自分の目でご覧になって来て下さい

どうすれば水遁ができるようになるのか、何に対して水遁を行なっているのか、どういうルールでやっているのか、などなど

まずあなたは自分の目で見て理解してからここに来た方がいいと思います

あなたの言っているwikiとはwikipediaのことですよね

あそこは誰でも編集が可能です。偏った情報を書くことも可能です。

どんなシステムにもしても必ずそれを乱用する荒らしは出てきます。

それは忍者も★も同じです。しかしそれらをゼロにする努力は続けています。

だから自分の目で見て確かめてきてください。

>>139

忍法帖を導入しても範囲アクセス規制は可能です

忍法帖、忍者システム、★、その他もろもろしっかり仕組みや背景を理解してここにきてください

160名も無き冒険者2011-12-02 01:54:46

>>148

返答ありがとうございます。

あなたの考え方の一片が分かりました。

まず、仮定についてですが、とっぴな例を挙げればあなたの仰るとおり現実的でない危険を提示できます。

しかし、私が挙げたのはしごく現実的で社会上よく行われる行為です。

それはもしあなたも社会人であったのでしたら、十分に理解されているはずですが、なぜその点を否定したのでしょうか?

ちなみに証拠とは過去の事例を指すものではありません。

通常裁判所で使われる意味で言えば、予測可能な危険に対して、実例がないからと言って証拠にはならないなどと言いません。

もっとも上でも記載しましたが、現実的でない予測に対してはこの限りではありません。

>5.実在するならログをもってきてください。証拠もなしにあるあると言われても。

「ちょっと変な忍者を報告するスレ19」

>これでは影響範囲が大きすぎるので、荒らし個別に書き込みを「減らす」ことは

>できないか?という着想から生まれたのが忍者です。

>まったく忍者を理解できてないようですね。

それらの点を含めた上での結論でした。

忍法帳システムは忍術による荒らしのコスト増加を狙ったものですが、

利用者に不便を強いること

荒らしのコストは増えても、はっきりとした荒らしへの処罰ではないので、抑止効果が疑問

携帯やOCN、スマホなどの荒らしの多かったものも書き込み可能となり、個人への責任という意味で薄くなった

という訳で反対票を入れてみました。

まぁ今のところ何度も反対はんたいと書き込んでいるのは私一人ですが、

はて、忍者スレの人達はどのような議論を望んでいたのでしょうか。

169名も無き冒険者2011-12-02 02:10:58

忍者が不便を強いる。この主張がそもそもおかしいというか、理解できない。

忍法帖が育つまでの少しの間、連投ができなかったり書き込み容量が制限

されるくらいのものです。

育ってしまえば今までと何ら変わらない。そして育てるのは大変でもない。

忍者が導入された板でそんなに不便ならもっとブーイングが出るはずです。

通常の使い方をしている限り、忍者による不利益はほとんどありません。

176名も無き冒険者2011-12-02 02:25:43

>>169

>忍者が不便を強いる。この主張がそもそもおかしいというか、理解できない。

>忍法帖が育つまでの少しの間、連投ができなかったり書き込み容量が制限されるくらいのものです。

私とあなたが違う人間で考え方が違うように、この板の住民もみないろいろです。

例えば私は仕事の終わりにちょこっと書き込んで一日を終えたりします。

しかし、忍法帳の制限があるために書き込めないことが多々ありました。

育ってしまえばと仰いますが、それだけの時間が取れないために、困ったりする人もいる訳なんですよ。

いろんな人がいる中なのですから、できる限りすべての人の環境を考慮した上で、最善策を選択して頂きたい

179名も無き冒険者2011-12-02 02:28:46

>>176

5分も待てないほど書き込みたいんですか?

180名も無き冒険者2011-12-02 02:30:43

>>179

いえ、5分あれば別のことをやってしまうんです。

えぇ、この板特有のあれです。

で、時間切れになるのがここ数週間続いています。

209名も無き冒険者2011-12-02 12:54:47

>>196

何について調べて来いといっているのか目的が不明です。

wikiが証拠にならないと仰いますが、否定する証拠も出ていませんね?

基本的にwikiは信じるに近づけるよう努力しているシステムですしほとんどの情報は正しいのです。

もし間違っているとしたら時間的に情報が遅れている場合くらいですから、乱用についての反論にしてはやや弱いかと思いますよ^^

また、ご自分で認めてらっしゃいますが、忍法帳の忍術乱用は完全には根絶できないのですよね?

被害者が確実に出てくるシステムなんですよね?

それで十分でしょう。

258名も無き冒険者2011-12-02 19:21:28

349 :ぷるしあ ★ :sage :2011/12/02(金) 19:00:48.83 ID:???0

>>345 ネットゲーム板さん

一部反対意見も見受けられましたが、

しっかりお話し合いをされている点と

水遁履歴などを拝見し、設定致しました。

334名も無き冒険者2012-01-05 11:55:19

忍法帖って行数にも制限かかるの? BBS_LINE_NUMBER=16 だけど忍者Lv1だと6行でエラー出るみたい

導入の>>258から1ヶ月過ぎたけど未だに変に制限かかってて書き込みしづらすぎる

撤廃できるなら忍法帖はずして欲しい

312名も無き冒険者2011-12-06 18:52:26

なんか別の関連スレ見てたら、荒らし君が誰と戦ってるのか分かったわ

民主主義()笑

集団暴走()笑

ってあいつに向けてたのか大変だな

324名も無き冒険者2011-12-14 19:39:49

忍法帖のせいなのか384バイトしか書けなくなった

1週間まてば元通り書けるようになるのかい?

325名も無き冒険者2011-12-17 10:39:17

>>324

Lv=1〜2    384bytes(シフトJISの全角で192文字)まで

Lv=3      1024bytesまで

Lv=4〜5    1228bytesまで

Lv=6〜7    1638bytesまで

Lv=8以上    2048bytesまで

ここの板の場合はこんな感じ

最低でも一日一回は書き込まなきゃいけないけど7日で元通りになるよ

329名も無き冒険者2011-12-24 19:52:48

忍法帖は導入されてるっぽいけど動作が変だね、Lv1で文字数何文字までOKなのかわからん

エラーだと2000/384バイトみたいに出ても数文字削れば書けてしまう

netgame板への忍法帖導入に積極的だった人はこのへんの事後フォローしてくれると助かるだが

337名も無き冒険者2012-01-07 17:08:15

>>334

>>329と一緒の人?

> 忍者Lv1だと6行でエラー出るみたい

現仕様では最初に書き込んだ場合レベル2になると思うが

本当かそれ?

336名も無き冒険者2012-01-05 21:22:32

理解してないチンカスは忍法帳使うなw

338名も無き冒険者2012-01-08 13:40:20

忍法帳良く知らない人が最初のlvだから1って勝手に思い込んだだけじゃね?

この場合lv2で動作おかしい報告*2あるってことだろう

忍法帳の宣伝もまだまだだしな

>>336

こういうレスはいらない

340名も無き冒険者2012-01-09 12:02:49

>>338

まあどちらにしろ一板の自治スレでは名前欄に「!ninja」と入れて書き込み

それらのエラーが本当に出るのか確認してみてください

でそれらのエラーが出るのであればこのシステムの生みの親に報告してくださいとしか言えないよ

忍法帖 開発スレッド Part22

hhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1321543408/

348名も無き冒険者2012-04-20 00:37:15

hhttp://goo.gl/evBnC

354 ◆IFQSknf/N. 2012-10-25 19:07:18

テスト

408名も無き冒険者2016-09-01 10:38:58

騒音アウトレットモール謝罪会見記者愛人関係(40代贖罪)カモネギ—

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